36 Reacties

  1. BON of ZON
    Hoewel ik lid ben van BON ligt mijn symphatie meer bij ZON omdat ik ook van mening ben dat veel BONners vasthouden aan het klassikale vakgerichte onderwijs terwijl die oude structuur leerlingen vaak beperkt en weinig stimulerend werkt.

    • Dat is uw goede recht
      Alleen zijn mijn (ruime) ervaringen echt anders. Juist leerlingen/studenten willen graag klassikaal onderwijs.

      Overigens staat BON niet voor klassikaal onderwijs, maar voor onderwijs waarbij de rol van de vakdocent relevant is. Simpel omdat de vakdocent kennis en ervaring heeft die de student niet heeft.

      Uiteindelijk is er maar één criterium: verstaat de docent zijn vak (in de ruime zin van het woord). Elk systeem waarbij dit gegarandeerd is kan wat mij betreft goed onderwijs opleveren.
      Mijn bezwaar tegen HNL of CGO is juist dat in de praktische uitwerkingen die ik daarvan ken, die rol van de docent is uitgehold.

    • dat is niet …..
      ….. de schuld van de structuur, maar van de docent. De structuur bepaald namelijk niet de stimulerende werking, maar degene die het onderricht geeft.

      • Organisatiepsychologen
        zijn er volgens mij terecht van overtuigd dat gedrag structuur volgt en niet andersom.

        • Marxistisch gedrag
          Zagen we in Oost-Duitsland en de rest van de communistische wereld marxistisch gedrag na het opleggen van de marxistische structuur? Nee; wel veel schijnheiligheid en kruip-door-sluip-door gedrag; letterlijk ook veel vluchtgedrag.
          Misschien had Walter Ulbricht niet genoeg organisatiepsychologen in dienst.

          • Geen ruggegraat!
            In welk Oost-europees land is er een Marxistische structuur opgelegd?????????????
            NIET ÉÉN. Het was de Stalinistische structuur die angst bij de mensen inbracht. Het grootste deel van het volk sidderde en beefde, een klein deel likte de hielen en een klein deel was ondergronds aktief tegen het regime en probeerde informatie het land uit te smokkelen.
            Het zelfde gold in Nederland in 40-45 en gebeurd nog steeds bij de vele andere onderdrukte volkeren in de wereld.

            Waarom is die groep die standvastig zich blijven verzetten zo klein. Of het nui in Oost-europa was, in China in WOII, of in Nederland in het onderwijs, waardoor wij nu aan de rand van de afgrons staan wat financiën voor de leerkrachten en kwaliteit van het onderwijs betreft.

            Juist ja omdat het overgrote deel van de onderdrukte geen ruggegraat heeft. En zolang dat het geval is, zucht het gros ondr de macht van de (niet)gekozen minderheid.

            Dat is nog eens voer voor psychologen.

          • Kunnen we dichter bij huis blijven, aub?
            Als jij als docent duidelijke structuur aanbrengt in de les, doen de leerlingen goed mee …

          • met mijn …..
            ….. laatste zin had ik het juiste over de situatie in het Nederlandse onderwijs.
            Een kleine groep die heult met de slecht functionerende leiding, de hielenlikkers dus, de grote zwijgende meerderheid (zonder ruggegraat) die alles maar over zich laat komen en gedwee de bevelen opvolgt en vaak de tijd uitzit zonder inspirerend voor de leerlingen te zijn in welke onderwijs vorm dan ook. En dan de kleine groep die strijd voor waar ze voor staan en dus hun hoofd boven het maaiveld durven uit te steken.

        • andere ervaring
          Ik heb gelijktijdig op een school met natuurlijk leren (dus geen lesuren, geen boeken enz) en op een school met klassiek onderwijs en had dus zeer goed de gelegenheid om te observeren en te vergelijken.
          Natuurlijk leren: Welke docenten trekken bij het organiseren van workshops de meeste leerlingen, welke docenten worden het meest benaderd met vragen, ook al was het niet hun vakgebied. Ja zeker zij die stimulerend, motiverend, enthousiastmerend en interesserend met de kids bezig waren. En over welke docenten hoor je de meste positieve geluiden van de leerlingen, juist ja dezelfde.

          • En welke
            docenten vallen er als eerst tussen uit door te veel werkdruk, burn-out, tegenwerking…….ja juist dezelfde

    • Ieder het zijne….
      Waar het bij deze vereniging juist om gaat is dat elke docent die keuze zelf kan maken. Als u wilt kiezen voor Zinvol Onderwezen door Navelstaren, of voor Competitie Gericht Leren, of voor Helemaal Niet Lezen of Probleem Opwekkend Onderwijs, dan moet dat helemaal uw eigen keuze zijn. Zolang met behulp van uw onderwijs de leerlingen leren wat ze moeten leren, is dat nu juist het vertrouwen dat men moet hebben in een goed opgeleide en volwassen leraar.
      Dat veel van de posters hier, DIE NIET AUTOMATISCH DE STANDPUNTEN VAN BON WEERSPIEGELEN, van mening zijn dat klassikaal onderwijs ook wel zijn verdiensten heeft, staat daar helemaal los van.

      • Ik formuleer het altijd zo:
        Het management moet met zijn tengels van mijn onderwijsleerproces afblijven. Ik denk dat dat het gevoelen is van veel BONners, zeker na de invoering van het nieuwe leren, dat zeer diep kan ingrijpen in dat proces.
        Een voorbeeld uit mijn eigen praktijk. De rector wil in gymnasium 3 het vak Audio-Visuele Vorming invoeren. Om de benodigde ruimte te creëren, wil hij de leerlingen twee i.p.v. drie uren Nederlands geven. De Neerlandici wordt daarbij verzocht het een en ander bij te dragen aan het nieuwe vak door bijvoorbeeld scenario’s te laten schrijven en ander ‘creatief’ taalgebruik. Zodoende blijven er a.h.w. toch drie uren over waarin aan Nederlands wordt gedaan – mooi toch?
        Als ik nu in drie gym aan het werk ben en constateer dat er achterstanden zijn op het gebied van grammatica, spelling, stijl of teksten lezen, kan ik in de oude situatie mijn lesinhoud aanpassen en meer aandacht besteden aan die onderdelen. Of ik kan beginnen met voorbereiding op de heksenketel van de Tweede Fase, waarin zowat alle leerlingen helemaal gek worden van de PTA’s, studiewijzers, handelingsdelen, p.o.’s en andere zelfsturende rotzooi.
        Ik denk dat het hierom gaat bij veel collega’s: je wilt je eigen orde, je eigen doelen en je eigen technieken hanteren om die doelen te bereiken, wetende wat de leerlingen moeten kunnen en kennen om verder te komen (in het volgende leerjaar, op het HBO of op de Universiteit). In mijn voorbeeld hierboven grijpt het management in jouw eigen orde in, zonder iets te weten van beginsituaties, aan te vullen leemtes, einddoelen enz.
        Uiteraard moet je open staan voor ideeën en suggesties van je vakcollega’s, dat staat als een paal boven water. Ik heb ze ook wel meegemaakt, de einzelgängers die angstvallig de deur van hun lokaal dicht houden (voor zowel collega’s als bijvoorbeeld stagiaires), maar daarover gaat het centraal stellen van de docent niet.

        • Oké, maar dan zou ik toch pleiten
          voor herformulering. De nadruk moet dan komen te liggen op het feit dat je geen didactiek of nieuw vak opgedrongen wil krijgen die een achteruitgang betekent van vakinhoud of waarvan niet is aangetoond dat het een verbetering oplevert.

        • Zo is dat, Jaques
          Bien étonné de se trouver ensemble. Dat van die tengels spreekt mij wel aan.
          Bazen willen nu eenmaal graag aan knopjes draaien, terwijl docenten meestal beter inzien waar al dat gedraai toe leidt. In uw voorbeeld: slechter Nederlands.
          Audio-visuele Vorming. Laat me niet lachen. Geen mens krijgt meer een rechte zin op papier, maar onze audiovisueel toch al zo onderbedeelde (ironieteken op ‘aan’) leerlingen (wat hebben ze toch de hele dag in die oren en voor hun neus?) moeten audiovisueel gevormd worden.
          Morgen gaat mijn rector het vak speelgoedkunde invoeren. Heeft ook met natuurkunde te maken, dus bij mij kan er wel weer een uur af.
          Opnieuw een taak voor de te heroprichten onderwijsinspectie.

          • En zo zie je maar weer
            dat we toch dichter bij elkaar zitten dan wel eens lijkt in het heetst van een pennenstrijd.
            Wij hebben onze mond maar gehouden over die keuze voor AV-vorming (het speelgoedvak wordt nu een losse module) en voordat de MR het plan gelukkig naar de prullenbak verwees, had ik al een mooie brief klaarliggen, die nu niet meer verstuurd hoeft te worden. Als je de argumentatie tegen het licht hield, bleek hoe dom zo’n directie eigenlijk meent de docenten te overrulen. Men noemde o.m. een onderzoek van de UVA, waaruit zou blijken dat gymnasiasten met minder cognitieve vakken toe kunnen dan atheneumleerlingen. Ik zocht het op (lang leve het internet) en zag dat het onderzoek nota bene ging over succes in de vervolgopleidingen en helemaal niet over meer of minder cognitieve vakken op de middelbare school! En dan heb ik het nog niet eens over de brede maatschappelijke verontwaardiging t.a.v. het gebrek aan taalvaardigheid – het is dan toch een gotspe om over urenvermindering van zo’n cruciaal vak te beginnen ten faveure van… ja waarvan eigenlijk? Inderdaad, allemaal dingetjes die ze met de camera van pa al lang doen.

  2. enquete AOB over Bon versus ZON
    Is zo’n enquete niet heel makkelijk te manupileren? Niemand weet toch hoe vaak iemand stemt?

      • vaker stemmen
        Jij kunt dat niet, ik ook niet, maar het kan wel (iets met je IP-adres manipuleren).

    • mogelijkheid
      is dat je allerlei vrienden en familie voor je laat stemmen, zelf op diverse locatie stemmen, (thuis en op elke school. Of je moet een provider hebben met een dynamisch IP-adres en er zijn enkele “illegale” internet trucjes waardoor je je letterlijk ook anoniem op het net kunt begeven.

      • Kom jongens,
        BON hoeft het toch niet van corrupte praktijken te hebben en dat AOB is toch een volstrekt oninteressante partij sukkels? Wat verwacht je nou van een overwinning van BON op ZON!?

        • Kom Jacques
          De BONners dekken zich in tegen een eventuele nederlaag. Hester Macrander is natuurlijk al dagenlang bezig op alle computers die ze maar kan vinden op ZON te stemmen, ze struint alle internetcafe’s van Nederland af.

  3. Wat ik aan deze enquete van AOB –
    – want daar begon de discussie mee – wel interessant vind is dat het aantoont dat BON een bedreiging is voor de AOB. Ze hebben nu de kans om de ‘concurrentie’ tegen elkaar op te zetten, en die kans grijpen ze. Maar daarmee laten ze onbedoeld zien dat BON een speler van betekenis is geworden. Die kunnen we mooi in onze zak steken!

    • Geen bedreiging maar bondgenoot
      De BON is helemaal geen bedreiging voor de AOb. Uit deze enquête wordt juist – ten overvloede, eigenlijk, maar blijkbaar was de AOb nog niet tot dit inzicht gekomen – duidelijk dat ook een meerderheid van de AOb-leden zich zorgen maakt over de verloedering van het onderwijs zoals die door de BON aan de kaak gesteld wordt, en dat de BON dus niet een uit klein groepje oude verzuurde gefrusteerde elitaire eerstegraads voorhossers bestaat, maar een mening representeert die door een grote meerderheid van de leraren, en met name ook van de AOb-leden, onderschreven wordt.
      De AOb en de BON kunnen en moeten zich dus inzetten voor dezelfde idealen.

    • Onderwijsblad
      Vooraankondiging van komend Onderwijsblad (AOB)

      ZON boos, BON manipuleert stemuitslag
      Nog nooit riep een peiling op de AOb-site zo veel emotie op. Een boze Hester Macrander van Zinvol Onderwijs Nederland en een oproep op de site van Beter Onderwijs Nederland om de peiling te manipuleren. Terwijl de veertiendaagse peiling van het Onderwijsblad niet veel meer deed dan in andere weken: naar aanleiding van de actualiteit de temperatuur opnemen in onderwijsland. Die is, mogen we op basis van de reacties constateren, ongezond hoog.
      ZON boos, BON manipuleert stemuitslag
      Nog nooit riep een peiling op de AOb-site zo veel emotie op. Een boze Hester Macrander van Zinvol Onderwijs Nederland en een oproep op de site van Beter Onderwijs Nederland om de peiling te manipuleren. Terwijl de veertiendaagse peiling van het Onderwijsblad niet veel meer deed dan in andere weken: naar aanleiding van de actualiteit de temperatuur opnemen in onderwijsland. Die is, mogen we op basis van de reacties constateren, ongezond hoog.

      Bah, wat goedkoop. Wordt hier de mogelijkheid van fraude besproken, dan beschuldigt men de BON ook maar direct van fraude. Vast naast boze Hester geen BONner gehoord.
      Zou de AOB eigenlijk weten hoeveel dubbellidmaatschappen er zijn? (BON/AOB)

      • oproep tot manipulatie?
        Ik lees geloof ik alles op deze site, maar kan me een dergelijke oproep echt niet herinneren. Wel een oproep om te stemmen en ik geloof ook dat iemand heeft opgemerkt dat twee keer stemmen met één ipnummer niet kan.
        Ik geloof dat we onze speciale verslaggever van dr Ron er maar eens een kijkje moeten laten nemen.

      • Joehoe… Hester…..
        Ik heb net een nieuw IP nummer gekregen….
        Zal ik stiekum nog een keertje gaan stemmen?

        Getver. Wat een niveau.

        Beste mevrouw Macrander. Ik meen dat de BON site veeeeeeeel meer bijdragen heeft dan de ZON site. Zou het misschien zo maar eens kunnen dat er meer mensen geinteresseerd zijn in wat hier wordt geschreven dan wat op uw site wordt geschreven?
        Ik dacht dat ik paranoide was, maar dit slaat alles, geloof ik.

      • Waar staat deze vooraankondiging?
        Subject says it all …

        Even los van de vraag of we hier als BON iets mee willen, wil ik graag precies weten wat er wel en niet gezegd en geschreven is, en waar. Historica, waar komt dit vandaan?

      • geen bestuursreactie peiling BON vs. ZON
        Het bestuur heeft het artikel in het Onderwijsblad gezien en zal niet door een officiële reactie de storm in het glas water rond de BON/ZON-peiling verder aanzwengelen.

        Met een hartelijke groet,
        Paul Bezembinder
        secretaris BON

  4. Is die ZON iets?
    Ik had nooit de indruk dat die ZON meer was dan die mevrouw met haar tamelijk vage ideeën. Dat zij een flink aantal geestverwanten heeft geloof ik graag.
    Moet wij ons nu, vanwege de klankovereenkomst van de afkortingen ZON en BON laten meeslepen in een infantiele populariteitscompetitie?
    Straks komt er iemand met Sjon of met Ron, en dan?

    • @ S.Stevin
      Ron kan niet, die is vastgelegd als merk bij het beneluxmerkenbureau. Wordt alleen voor heeeeeeeeel veeeeeel geld verkocht.

Reacties zijn gesloten.