Wat zou het effect zijn van het opnemen van het volgende doel in de lijst kerndoelen:
“De leerlingen leren ontdekken waar hun passie ligt”
Anneke
27 Reacties
Meervoud graag Passies komen en gaan; net als verliefdheden. Eén passie is wat weinig!
Overtrokken verwachtingen aan het onderwijs Daar moeten we erg mee op passen. Ik heb ze pas ontdekt toen ik al van de middelbare school af was en ik geloof er niets van dat ik daar slechter van ben geworden. Juist het feit dat je je nog niet hoeft vast te leggen op voorkeuren, is zo aantrekkelijk van de periode op de middelbare school. Het klinkt mij in de oren als new age jargon. Doe dit vooral thuis, in de opvoeding.
Passie Dag Anneke,
Goed idee zo’n doel, en deze mag wat mij betreft scherper en ruimer geformuleerd worden: De leerlingen ontdekken waar hun passie ligt en krijgen ruimte om deze te volgen.
Enkele voorbeelden:
literair
sportief
creatief
muzikaal
natuurlijk
wiskundig
experimenteel
expressief
Jammer genoeg krijgen kinderen in scholen zelden die kans. Het onderwijs bedenkt vooral zelf welk programma een kind moet doorlopen en hoe deze doorlopen dient te worden. Soms is dat effectief en efficient, maar ook het tegendeel is waar. Kortom: onderwijs met passie voor leerkracht en leerling is een belangrijk streven!
het heet BASIS onderwijs Dat betekent dat er een basis moet worden aangebracht, Zonder die basis kunnen kinderen niet functioneren in de maatschappij. Het is dus de taak en de plicht van het onderwijs om vooral ook zelf te bedenken welk programma een kind moet doorlopen. Die basis moet namelijk bereikt worden. Een goede school heeft ook veel kennis en ervaring en kan een goede manier vinden om die basis te doorlopen.
Om de sturing in handen van het kind te geven is onverantwoordelijk. De leerkraht moet passie hebben voor wat hij de kinderen wil overbrengen en passie hebben voor het leren zelf.
Kinderen op de basisschool hebben die passie vanzelf. Ik ken geen groep mensen die meer leergierig zijn dan kinderen van de basisschool (tot ze gaan puberen). Ze willen leren en laten zien dat ze iets geleerd hebben of weten. ALs je ze Spaans zou leren, dan krijgen ze daar een passie voor, geef je goed wiskunde onderwijs, dan komt die passie voor wiskunde er.
Ook basiskennis is: ‘Goed idee zo’n doel en dat (of dit) maar NIET DEZE mag …” Ga uw schoolgeld terughalen, meester Petert.
Je vergeet … ….. het programma [knip] deze
Het is dwaas iemands studie serieuzer te nemen dan hij/zij zelf doet.
Kerndoel. Chatten.
Is dit nieuw? Volgens mij ontdekken leerlingen in Nederland al decennia lang waar hun passie ligt. Daarom hebben we zoveel psychologen, beleidsmedewerkers, consultants, interim-communicatiedeskundigen, theatermensen en kunstenaars in ons land en zo weinig loodgieters, timmerlieden en automonteurs. Gelukkig hebben we de Polen nog. Die hebben misschien nog niet ontdekt waar hun passie ligt.
cynische opmerkingen Met dit soort cynische opmerkingen is het gauw gedaan om nog serieus op stellingen te reageren. Loodgieters en timmerlieden leggen geen passie in hun werk?
Psychologen, beleidsmedewerkers, consultants, interim-communicatiedeskundigen, theatermensen en kunstenaars zijn er teveel?
Jammer dat het forum op deze manier weinig ruimte laat om echt van gedachten te wisselen.
Ik zie er geen cynisme in. Wel oogst uw voorstel reacties die misschien niet in uw straatje passen?
@petert U leest niet wat er staat.
Ik zal het nog wat duidelijker zeggen.
Ik beweer dat de meerderheid van de mensen, door het louter volgen van hun ‘passie’, in gebieden terecht komt waar de kans op betaald werk niet altijd even groot is. Sommig betaald werk (vuilnis ophalen, in slachthuis werken) vergt nu eenmaal niet zo veel ‘passie’. Voor werk dat veel ‘passie’ vereist zijn niet zo veel werkgevers te vinden. Soms loopt het goed af, soms ook niet.
Ik beweer dat loodgieters, timmerlieden en automonteurs meer kans op betaald werk hebben, ongeacht hun passie.
Niet lezen wat er staat… Wie leest nu niet wat er staat? We hadden het niet over louter je passie volgen. Eén van de kerndoelen zou mogelijkerwijs het volgen van passie kunnen zijn. De vraag van Anneke was welke effecten het volgen van passie zouden kunnen hebben. Mijn reactie was dat daar ruimte voor gecreeerd zou moeten worden. Bijvoorbeeld in de 30% vrije ruimte die een basisschool heeft naast het vast gestelde 70%deel. Als daar kort door de bocht op gereageerd wordt, kan ik daar niks mee.
En waarom wordt een school, ook een basisschool, slechts gezien als een voorbereiding op een baan? Er is zoveel meer. Het zou jammer zijn als dat andere aan thuis wordt overgelaten. Een kind is toch zoveel meer dan een toekomstig producent en consument?!
Wat? Hebben basisscholen ook al vrije ruimte? Dit is nieuw voor me, maar maakt me tegelijk ook heel boos. Wij hebben onze handen vol aan de leerlingen in de onderbouw omdat we het programma dat kinderen vroeger in de twee hoogste klassen kregen, met ze moeten doen. U heeft tijd over? Misschien kan er dan eens worden gedaan wat er in de kerndoelen staat. De leerkracht van mijn zoon beweerde glashard dat Engels niet in de kerndoelen van het bo zou zijn opgenomen, dus deed de school er niets aan. Toen ik de school een kopie stuurde van de kerndoelen, bleef het stil. Engels kwam er niet.
Jammer, maar helaas Ik denk dat je hier ongelijk hebt S.Stevin. Loodgieters, timmerlieden en automonteurs hebben minder kans op een baan en verdienen minder dan psychologen, vrijtijdskundigen en andere -logen en -undigen. Als de loodgieter het niet voor een bepaald bedrag wil doen, doen huren we wel een Pool in.
Geen Poolse psychologen! Ik ken, moet ik toegeven, de werkeloosheidsstatistieken van loodgieters niet. U ook niet, volgens mij. Maar louter het feit dat die Poolse vakmensen hier heen komen EN NIET de Poolse psychologen en de Poolse vrijetijdskundigen geeft me al een vermoeden van mijn gelijk.
Met de tarieven van loodgieters en andere vakmensen ben ik wel goed bekend. Ook dat geeft mij een licht vermoeden dat ze er aardig van kunnen rondkomen.
Wat ik graag met passie zou willen doen is lesgeven. Mijn plezier wordt aardig vergald door de competenties die je rond de oren vliegen. Ik weet zeker dat als ik het onderwijs zou mogen geven dat ik zelf heb genoten, de leerlingen zelfs beter zouden zijn in zaken waar ze geen passie voor hebben.
wat een passie! het vliegt je om de oren en dat mag ik graag zien.
vooral die passie om competent les te geven spreekt me erg aan.
Passie – de “rode draad” in je leven Met mijn eerste bericht doelde ik vooral op de “rode draad” in de dingen waar een leerling fanatiek mee bezig is. Oftewel, de rode draad door de “verliefdheden” heen.
Misschien moeten we wat dichter bij huis beginnen… Hebben jullie die rode draad al ontdekt in je leven? Op welke leeftijd? Hoe? Door wie of wat?
Anneke
Oh… ‘dié passie.. Die passie ontdek je achteraf. De rode draad in je leven kun je niet ontdekken op de basisschool.
Op de basisschool zijn passies als ponies en verliefdheden, als een x-box of knikkeren.
Het als kerndoel omschrijven voor basisonderwijs (of middelbaar onderwijs) lijkt me zinloos en daarom erg ongewenst.
tibetaanse tantra? Anneke, je stelt een rare vraag. Zeker, in het onderwijs moeten ter ontspanning creatieve en op de motoriek gerichte vakken worden aangeboden (bijv. tekenen, gym). Maar vragen zoals jij die formuleert leiden inhoudelijk tot niets voor de leerling. Nog even en activiteiten zoals de Tibetaanse Tantra, Coaching en Tai-Chi duiken op in programma’s voor scholen. Ongetwijfeld kan dit een “bijdrage leveren aan onze wereld waarin wij allen, in essentie, op zoek zijn naar hetzelfde: verbondenheid”. (even googlen…), echter er zijn grenzen aan wat een school ethisch gezien mag sleutelen aan het individu: leerlingen hebben een leerplicht en kiezen hier niet voor. Nog een aardig argument is wellicht dat leerlingen zonder deze ‘extra’s’ al niet meer met voor vervolgstudie relevante kennis en vaardigheiden van de basisschool komen.
Zit ik er trouwens naast of ben je het forum aan het voormasseren voor een cursus?
Wie heeft er ooit gezegd dat Wie heeft er ooit gezegd dat ik de huidige kerndoelen niet zou willen handhaven? Je passie kan toch heel goed liggen in de medische hoek, onderwijskundige hoek, talek, of wat ook. Dat hoef helemaal niet iets “zweverigs” te zijn.
Jammer da een aantal van jullie dat er in lezen. Dat staat een goede discussie in de weg.
Anneke
Sorry, niet persoonlijk bedoeld, maar ik vind dat het onderwijs zich niet moet aanmatigen dat ze kinderen moet helpen ontdekken waar hun passie ligt. Leerkrachten en docenten zijn opgeleid om kinderen kennis bij te brengen. Als ze passie gaan opvatten voor een vak, is dat mooi maar het moet absoluut geen hoofddoel zijn.
nachtbraken Je gaat toch wel op tijd naar bed? Hoe kom je anders aan je passies toe?
Flauw Mijn vorige opmerking was flauw; excuses. Maar nu serieus.
Er zijn zaken waar het onderwijs zich niet tegenaan moet bemoeien. Er is de afgelopen jaren zoveel rommel de school en de klas ingedragen dat het geen wonder is dat het onderwijs dolgedraaid raakt.
Mijn passies hebben zich buiten de school ontwikkeld en ze raakten pas volgroeid na mijn studententijd. Ik moet er niet aan denken dat zich daar een juf, meester, leraar mee had bemoeid. In de onvergetelijke woorden van mijn toen 3-jarige zoon “Ik mag het zelf weten; ik wil het zelf doen”.
Wat wel een taak van onderwijs is is het laten kennismaken met mogelijkheden; maar dat moet wel leuk/beperkt blijven. Ik vind dat basisonderwijs zich moet bezighouden met basisvaardigheden; taal; rekenen; aardrijkskunde; geschiedenis … Die vakken moet je met passie onderwijzen en dan zullen sommige leerlingen daar ook een passie voor ontwikkelen.
School kan niet alles en moet ook niet alles willen, ofwel in het Duits “In der Beschränkung zeigt sich der Meister”. das Fraulein kan ook.
Bijvoorbaat excuus, maar … … ik word “van die dingen (Cock)” een beetje obstinaat.
Hoe komt dat toch?
Begin jarig 50 heb ik een lagere schoolopleiding genoten 🙂 in klassen van zo’n 40 kinderen.
Ik leerde daar lezen, schrijven, rekenen, taal, vaderlandse geschiedenis (PC) en aardrijkskunde.
En niet te vergeten tekenen en zingen (ter ontspanning, ik heb geen talenten in die richting ;-).
Een blijkbaar op zo’n manier dat ik daar nog steeds de vruchten van pluk.
Voor veel modernisten veel nutteloze kennis en vaardigheden, maar ik ben er blij mee.
In de 4e klas een aardige viool spelende bovenmeester, in de 6e klas een mooi zingende meester.
Af en toe een filmmiddag op zolder, een feest was dat.
Passie(s)? Ik vraag me af of ik dat woord begrepen zou hebben, wie weet had ik het wel opgezocht 😉
Het is dwaas iemands studie serieuzer te nemen dan hij/zij zelf doet.
Niet zo zeer een kerndoel als wel een karakteristiek van de vernieuwde basisvorming; zie hier) ontbreekt. Ik zou het zo willen formuleren: het onderwijs dient zich te onthouden van ideologische verkwanseling van haar taken. De leerling mag niet worden blootgesteld aan didactische of pedagogische programma’s of handelingen waarvan een positief effect op de prestaties of de motivatie van de leerling niet is bewezen. Dergelijke vormen van beïnvloeding horen in de kerk thuis of in het gezin.
Re: Feest bij Lex M. Die foto is ook een feest. Blijft altijd weer geweldig, zoiets.
Reacties zijn gesloten.
Copyright & kopiëren; 2026|WordPress thema door MH Themes
Meervoud graag
Passies komen en gaan; net als verliefdheden. Eén passie is wat weinig!
Overtrokken verwachtingen aan het onderwijs
Daar moeten we erg mee op passen. Ik heb ze pas ontdekt toen ik al van de middelbare school af was en ik geloof er niets van dat ik daar slechter van ben geworden. Juist het feit dat je je nog niet hoeft vast te leggen op voorkeuren, is zo aantrekkelijk van de periode op de middelbare school. Het klinkt mij in de oren als new age jargon. Doe dit vooral thuis, in de opvoeding.
Passie
Dag Anneke,
Goed idee zo’n doel, en deze mag wat mij betreft scherper en ruimer geformuleerd worden: De leerlingen ontdekken waar hun passie ligt en krijgen ruimte om deze te volgen.
Enkele voorbeelden:
literair
sportief
creatief
muzikaal
natuurlijk
wiskundig
experimenteel
expressief
Jammer genoeg krijgen kinderen in scholen zelden die kans. Het onderwijs bedenkt vooral zelf welk programma een kind moet doorlopen en hoe deze doorlopen dient te worden. Soms is dat effectief en efficient, maar ook het tegendeel is waar. Kortom: onderwijs met passie voor leerkracht en leerling is een belangrijk streven!
het heet BASIS onderwijs
Dat betekent dat er een basis moet worden aangebracht, Zonder die basis kunnen kinderen niet functioneren in de maatschappij. Het is dus de taak en de plicht van het onderwijs om vooral ook zelf te bedenken welk programma een kind moet doorlopen. Die basis moet namelijk bereikt worden. Een goede school heeft ook veel kennis en ervaring en kan een goede manier vinden om die basis te doorlopen.
Om de sturing in handen van het kind te geven is onverantwoordelijk. De leerkraht moet passie hebben voor wat hij de kinderen wil overbrengen en passie hebben voor het leren zelf.
Kinderen op de basisschool hebben die passie vanzelf. Ik ken geen groep mensen die meer leergierig zijn dan kinderen van de basisschool (tot ze gaan puberen). Ze willen leren en laten zien dat ze iets geleerd hebben of weten. ALs je ze Spaans zou leren, dan krijgen ze daar een passie voor, geef je goed wiskunde onderwijs, dan komt die passie voor wiskunde er.
Ook basiskennis is:
‘Goed idee zo’n doel en dat (of dit) maar NIET DEZE mag …” Ga uw schoolgeld terughalen, meester Petert.
Je vergeet …
….. het programma [knip] deze
Het is dwaas iemands studie serieuzer te nemen dan hij/zij zelf doet.
Kerndoel.
Chatten.
Is dit nieuw?
Volgens mij ontdekken leerlingen in Nederland al decennia lang waar hun passie ligt. Daarom hebben we zoveel psychologen, beleidsmedewerkers, consultants, interim-communicatiedeskundigen, theatermensen en kunstenaars in ons land en zo weinig loodgieters, timmerlieden en automonteurs. Gelukkig hebben we de Polen nog. Die hebben misschien nog niet ontdekt waar hun passie ligt.
cynische opmerkingen
Met dit soort cynische opmerkingen is het gauw gedaan om nog serieus op stellingen te reageren. Loodgieters en timmerlieden leggen geen passie in hun werk?
Psychologen, beleidsmedewerkers, consultants, interim-communicatiedeskundigen, theatermensen en kunstenaars zijn er teveel?
Jammer dat het forum op deze manier weinig ruimte laat om echt van gedachten te wisselen.
Ik zie er geen cynisme in.
Wel oogst uw voorstel reacties die misschien niet in uw straatje passen?
@petert
U leest niet wat er staat.
Ik zal het nog wat duidelijker zeggen.
Ik beweer dat de meerderheid van de mensen, door het louter volgen van hun ‘passie’, in gebieden terecht komt waar de kans op betaald werk niet altijd even groot is. Sommig betaald werk (vuilnis ophalen, in slachthuis werken) vergt nu eenmaal niet zo veel ‘passie’. Voor werk dat veel ‘passie’ vereist zijn niet zo veel werkgevers te vinden. Soms loopt het goed af, soms ook niet.
Ik beweer dat loodgieters, timmerlieden en automonteurs meer kans op betaald werk hebben, ongeacht hun passie.
Niet lezen wat er staat…
Wie leest nu niet wat er staat? We hadden het niet over louter je passie volgen. Eén van de kerndoelen zou mogelijkerwijs het volgen van passie kunnen zijn. De vraag van Anneke was welke effecten het volgen van passie zouden kunnen hebben. Mijn reactie was dat daar ruimte voor gecreeerd zou moeten worden. Bijvoorbeeld in de 30% vrije ruimte die een basisschool heeft naast het vast gestelde 70%deel. Als daar kort door de bocht op gereageerd wordt, kan ik daar niks mee.
En waarom wordt een school, ook een basisschool, slechts gezien als een voorbereiding op een baan? Er is zoveel meer. Het zou jammer zijn als dat andere aan thuis wordt overgelaten. Een kind is toch zoveel meer dan een toekomstig producent en consument?!
Wat? Hebben basisscholen ook al vrije ruimte?
Dit is nieuw voor me, maar maakt me tegelijk ook heel boos. Wij hebben onze handen vol aan de leerlingen in de onderbouw omdat we het programma dat kinderen vroeger in de twee hoogste klassen kregen, met ze moeten doen. U heeft tijd over? Misschien kan er dan eens worden gedaan wat er in de kerndoelen staat. De leerkracht van mijn zoon beweerde glashard dat Engels niet in de kerndoelen van het bo zou zijn opgenomen, dus deed de school er niets aan. Toen ik de school een kopie stuurde van de kerndoelen, bleef het stil. Engels kwam er niet.
Jammer, maar helaas
Ik denk dat je hier ongelijk hebt S.Stevin. Loodgieters, timmerlieden en automonteurs hebben minder kans op een baan en verdienen minder dan psychologen, vrijtijdskundigen en andere -logen en -undigen. Als de loodgieter het niet voor een bepaald bedrag wil doen, doen huren we wel een Pool in.
Geen Poolse psychologen!
Ik ken, moet ik toegeven, de werkeloosheidsstatistieken van loodgieters niet. U ook niet, volgens mij. Maar louter het feit dat die Poolse vakmensen hier heen komen EN NIET de Poolse psychologen en de Poolse vrijetijdskundigen geeft me al een vermoeden van mijn gelijk.
Met de tarieven van loodgieters en andere vakmensen ben ik wel goed bekend. Ook dat geeft mij een licht vermoeden dat ze er aardig van kunnen rondkomen.
Wat ik graag met passie zou willen doen
is lesgeven. Mijn plezier wordt aardig vergald door de competenties die je rond de oren vliegen. Ik weet zeker dat als ik het onderwijs zou mogen geven dat ik zelf heb genoten, de leerlingen zelfs beter zouden zijn in zaken waar ze geen passie voor hebben.
wat een passie!
het vliegt je om de oren en dat mag ik graag zien.
vooral die passie om competent les te geven spreekt me erg aan.
Passie – de “rode draad” in je leven
Met mijn eerste bericht doelde ik vooral op de “rode draad” in de dingen waar een leerling fanatiek mee bezig is. Oftewel, de rode draad door de “verliefdheden” heen.
Misschien moeten we wat dichter bij huis beginnen… Hebben jullie die rode draad al ontdekt in je leven? Op welke leeftijd? Hoe? Door wie of wat?
Anneke
Oh… ‘dié passie..
Die passie ontdek je achteraf. De rode draad in je leven kun je niet ontdekken op de basisschool.
Op de basisschool zijn passies als ponies en verliefdheden, als een x-box of knikkeren.
Het als kerndoel omschrijven voor basisonderwijs (of middelbaar onderwijs) lijkt me zinloos en daarom erg ongewenst.
tibetaanse tantra?
Anneke, je stelt een rare vraag. Zeker, in het onderwijs moeten ter ontspanning creatieve en op de motoriek gerichte vakken worden aangeboden (bijv. tekenen, gym). Maar vragen zoals jij die formuleert leiden inhoudelijk tot niets voor de leerling. Nog even en activiteiten zoals de Tibetaanse Tantra, Coaching en Tai-Chi duiken op in programma’s voor scholen. Ongetwijfeld kan dit een “bijdrage leveren aan onze wereld waarin wij allen, in essentie, op zoek zijn naar hetzelfde: verbondenheid”. (even googlen…), echter er zijn grenzen aan wat een school ethisch gezien mag sleutelen aan het individu: leerlingen hebben een leerplicht en kiezen hier niet voor. Nog een aardig argument is wellicht dat leerlingen zonder deze ‘extra’s’ al niet meer met voor vervolgstudie relevante kennis en vaardigheiden van de basisschool komen.
Zit ik er trouwens naast of ben je het forum aan het voormasseren voor een cursus?
Wie heeft er ooit gezegd dat
Wie heeft er ooit gezegd dat ik de huidige kerndoelen niet zou willen handhaven? Je passie kan toch heel goed liggen in de medische hoek, onderwijskundige hoek, talek, of wat ook. Dat hoef helemaal niet iets “zweverigs” te zijn.
Jammer da een aantal van jullie dat er in lezen. Dat staat een goede discussie in de weg.
Anneke
Sorry, niet persoonlijk
bedoeld, maar ik vind dat het onderwijs zich niet moet aanmatigen dat ze kinderen moet helpen ontdekken waar hun passie ligt. Leerkrachten en docenten zijn opgeleid om kinderen kennis bij te brengen. Als ze passie gaan opvatten voor een vak, is dat mooi maar het moet absoluut geen hoofddoel zijn.
nachtbraken
Je gaat toch wel op tijd naar bed? Hoe kom je anders aan je passies toe?
Flauw
Mijn vorige opmerking was flauw; excuses. Maar nu serieus.
Er zijn zaken waar het onderwijs zich niet tegenaan moet bemoeien. Er is de afgelopen jaren zoveel rommel de school en de klas ingedragen dat het geen wonder is dat het onderwijs dolgedraaid raakt.
Mijn passies hebben zich buiten de school ontwikkeld en ze raakten pas volgroeid na mijn studententijd. Ik moet er niet aan denken dat zich daar een juf, meester, leraar mee had bemoeid. In de onvergetelijke woorden van mijn toen 3-jarige zoon “Ik mag het zelf weten; ik wil het zelf doen”.
Wat wel een taak van onderwijs is is het laten kennismaken met mogelijkheden; maar dat moet wel leuk/beperkt blijven. Ik vind dat basisonderwijs zich moet bezighouden met basisvaardigheden; taal; rekenen; aardrijkskunde; geschiedenis … Die vakken moet je met passie onderwijzen en dan zullen sommige leerlingen daar ook een passie voor ontwikkelen.
School kan niet alles en moet ook niet alles willen, ofwel in het Duits “In der Beschränkung zeigt sich der Meister”. das Fraulein kan ook.
Bijvoorbaat excuus, maar …
… ik word “van die dingen (Cock)” een beetje obstinaat.
Hoe komt dat toch?
Begin jarig 50 heb ik een lagere schoolopleiding genoten 🙂 in klassen van zo’n 40 kinderen.
Ik leerde daar lezen, schrijven, rekenen, taal, vaderlandse geschiedenis (PC) en aardrijkskunde.
En niet te vergeten tekenen en zingen (ter ontspanning, ik heb geen talenten in die richting ;-).
Een blijkbaar op zo’n manier dat ik daar nog steeds de vruchten van pluk.
Voor veel modernisten veel nutteloze kennis en vaardigheden, maar ik ben er blij mee.
In de 4e klas een aardige viool spelende bovenmeester, in de 6e klas een mooi zingende meester.
Af en toe een filmmiddag op zolder, een feest was dat.
Passie(s)? Ik vraag me af of ik dat woord begrepen zou hebben, wie weet had ik het wel opgezocht 😉
Het is dwaas iemands studie serieuzer te nemen dan hij/zij zelf doet.
Niet zo zeer een kerndoel als wel een karakteristiek
van de vernieuwde basisvorming; zie hier) ontbreekt. Ik zou het zo willen formuleren: het onderwijs dient zich te onthouden van ideologische verkwanseling van haar taken. De leerling mag niet worden blootgesteld aan didactische of pedagogische programma’s of handelingen waarvan een positief effect op de prestaties of de motivatie van de leerling niet is bewezen. Dergelijke vormen van beïnvloeding horen in de kerk thuis of in het gezin.
Re: Feest bij Lex M.
Die foto is ook een feest. Blijft altijd weer geweldig, zoiets.