Wij hebben kinderen op een basisschool. Na een uitnodiging hebben wij tijdens een voorlichtingsavond vernomen dat het nieuwe leren bij ons gaat beginnen. Na de lentevakantie is de school om. Geen discussie alleen voorlichting. Wij wisten niets van dit leersysteem af en hebben ons intussen flink ingelezen.
Mijn mening is dat als wij onze kinderen een alternatieve manier van leren hadden willen geven dat wij er dan wel voor zouden hebben gekozen. Er bestaan al goede alternatieven. Ik ben zelf vrijeschool leerling en het montesorie onderwijs is er ook nog. Waarom moet het wiel weer uitgevonden worden.
Duidelijk is dat het systeem niet van boven af opgedrongen is maar van de managers komt. De hautaine manager (die niet met onze kinderen experimenteert) heeft dat wel duidelijk gemaakt tijdens de uitzending.
Wij zijn thuis bewust met opvoeding bezig en zorgen voor de persoonlijke ontwikkeling en een warm nest. Buiten de school is verder de samenleving al hectisch genoeg. Wat rust, duidelijkheid en discipline op school is onontbeerlijk. Verder gaat het om kenisoverdracht! Wie controleert hoeveel daadwerkelijke lesuren mijn kinderen krijgen?
Wij denken er sterk over onze kinderen op een andere basisschool te plaatsen. Dat betekent voor ons aanzienlijk meer werk en een onrustige periode voor de kinderen die nu lekker zitten en rust hebben op deze school. Wij verbazen ons dat dit allemaal zo maar kan gebeuren.
Zijn er lotgenoten?
Reacties zijn gesloten.
Ervaringen
Ik weet van een basisschool in Almere die 3 jaar geleden volledig is omgegaan. Na 3/4 jaar bleek dat de CITO taaltoetsen voor de groepen 6/7 plotseling ver onvoldoende scoorden. Daarvoor waren de scores, zoals gebruikelijk, gemiddeld ruim voldoende.
De managers schrokken zich rot en belegden een vergadering. Onderwerp: “hoe vertellen we het de ouders?” Niemand kwam op het idee dat het wellicht beter was te praten over hoe deze dramatische situatie gekeerd kon worden.
Naderhand besloot deze basisschool om in het vervolg fiks geld te vragen als andere scholen kwamen kijken hoe deze school het geweldige nieuwe leren had ingevoerd.
Voor zover ik weet roept met nog steeds van de daken af hoe geweldig het allemaal is.
Ik denk dat er twee mogelijkheden zijn:
Wellicht de verstandigste: haal je kind van school af. Direct, Dit wil je je kind niet aandoen.
Alternatief: Zorg voor een berg medestanders. Laat die de BON site lezen en informeer ze met de kennis die je inmiddels zelf hebt opgedaan. Neem actie. Meer veel en snel. Het zal hard tegen hard worden. Dreig indien nodig met de pers en met het veranderen van school. Er is, vrees ik, geen mogelijkheid dat er een gewoon goed gesprek komt. Ik verwacht overigens dat er ook leerkrachten zijn die het niet met deze gang van zaken eens zijn. Die leerkrachten zullen zich niet durven roeren, want hun baan staat op de tocht. Maar het kan goed zijn te weten hoe de verschillende leerkrachten er werkelijk over denken.
Je kunt ook dreigen met schadevergoeding als zou blijken dat het leren van je kind stagneert. Lastig wellicht om objectieve maatstaven te vinden, maar je kunt kijken naar het AVI leesniveau. Hiervoor zijn boekjes met standaarden per leeftijd.
Ook kun je kijken naar de rekenmethode die je kind nu heeft. In welk boekje zou hij over een jaar moeten zitten? Ook als ze geen rekenboekjes meer zouden hebben, dan nog kun je testen of hij die sommen kan maken.
Misschien is het een idee om BON in te schakelen. Ik weet niet wat het bestuur er van denkt, maar het aanpakken vaneen concrete school op dit moment lijkt me voor BON een hele goede actie.
almere
Deze school is dus als voorbeeld gebruikt tijdens de voorlichtings-avond. Een film met hoe goed het ging.
Hoe gaat dat in de toekomst? Er is vermeld dat over 5 jaar 70 % vande basis scholen zo werkt.
Stuur een klacht
Stuur een klacht en probeer andere ouders achter je te krijgen! Je hebt een kat in de zak gekocht! Na een zorgvuldige keuzeprocedure krijg je niet de school die je voor je kind hebt gekozen. Dat is woordbreuk.
Het is heel naar om je kind van school te halen en naar een andere school te doen, maar het maakt verschrikkelijk veel indruk. Ik heb gehoord van een VMBO-school in Rotterdam die als enige in de buurt geen Nieuw Leren heeft ingevoerd. Ze hebben een aanzienlijke stijging van inschrijvingen.
Ik heb trouwens nog nooit gehoord dat ook basisscholen zo radicaal alles overboord zetten. Is dit nieuw?
Meten is weten……..
Meten is weten: uit de Inspectiebrochure: (over het leestempo van de kinderen).
Eind Groep 3 moet minimaal AVI 2 zijn gehaald,
Eind Groep 4 is dat minimaal AVI 5
Eind Groep 5 is dat zoveel mogelijk kinderen op AVI 9.
AVI 9 is sowieso het einddoel voor ALLE kinderen die de basischool verlaten.
nieuw leren in de basisschool.
Elke school dient een schoolplan te ontwikkelen waarin de beleidsdoelstellingen voor de komende 4 jaar zijn vastgelegd. Dit schoolplan dient in ieder geval besproken te zijn in de medezeggenschapsraad.Waarschijnlijk geldt hier zelfs instemmingsrecht.
Het nieuwe leren binnen de basisschool zegt op zich zelf erg weinig. Het is een containerbegrip waarbinnen vele werkelijkheden mogelijk zijn.
Op zich kan het nieuwe leren niet zoveel kwaad indien in de voorgaande jaren aan onmisbare onderwijskundige voorwaarden is voldaan. Voor ouders is het belangrijk om na te gaan of er sprake is van:
een inzichtelijke en ordelijke klasseninrichting en beschikbaarheid van materialen.
leerlingen die gedurende minstens een half uur na instructie zelstandig kunnen werken.
een gepland systeem, waarbinnen leerlingen geleerd hebben onder eigen verantwoordelijkheid opgedragen en zelfgekozen taken voldoende te behartigen.
een goede uitvoering van klassenmangement waarbij de leerkracht op minimaal twee niveaus binnen een jaargroep uitleg en instructie geeft.
een goed geppland systeem van samenwerking tussen kinderen waarbij werken in tweetallen en in kleine groepen naar behoren fuctioneert.
een goed functionerend zorgsysteem voor plus kinderen en kinderen met extra aandacht voor herhalende instructie
Indien aan een of meerdere van deze voorwaarden niet wordt voldaan is het nieuwe leren een gevaarlijk experiment en moet dan ook om deze redenen niet worden ingevoerd.
Het huidige en toekomstige schoolplan moet inzicht in deze onderwijskundige stand van zaken geven zodat ouders mee kunnen wegen of een nieuw experiment zinvole en verantwoord is.
voorwaarden
of de voorwaarden voldoende zijn gewaarborgd is ons niet duidelijk. Wel weten we dat de betreffende basisschool. in een zeer korte periode zal worden omgegooid en ook de onderwijzers moeten dan ineens een andere leermethode toepassen.
Zij hebben wel 6 (!) studiedagen gehad!
Wij (onze kinderen) worden geconfronteerd met een methode die pas op 7 basisscholen gebruikt wordt.
Daar de school pas op resultaten zal worden afgerekend wachten wij die onzekere uitslag niet af en kiezen wij voor zekerheid.
Reacties van de onderwijsinspectie zullen vast te laat komen als er slechte resultaten zijn.
Het gaat om de opleiding van onze kinderen. Daarmee kunnen wij als ouders geen risico lopen.
Voor een manager cijfers. Voor ons vlees en bloed.
Stem met de voeten en liefst met veel voeten
Dit alles klinkt heel erg ziek. Als u ook maar enigszins een alternatief heeft, zou ik stemmen met de voeten en andere ouders opstoken hetzelfde te doen.
Wegwezen daar!
en schriftelijk klagen
Ook ik zou een andere school zoeken, maar ook een klacht indienen. Het is erg verdrietig voor een kind om van school te wisselen.
koffie-ochtend
We wachten nog even de discussie af die woensdag 15/11 gehouden zal worden.
We krijgen dan wat aanvullende info. Ik verwacht een levendige discussie.
het nieuwe leren
Als ik het in mijn vorige bijdrage heb over het realiseren van kritische voorwaarden noodzakelijk om aan het nieuwe leren te beginnen,betekent dit dat deze voorwaarden als jarenlang onderdeel van beleid moeten zijn geweest. Met andere woorden als deze school niet gedurende minstens een vier tot vijftal jaren bezig is geweest met het realiseren van genoemde voorwaarden is het nu in gang te zetten nieuwe leren tot mislukking gedoemd. Dan rest er inderdaad nog maar een conclusie….weg wezen daar.
koffie-ochtend 2
Op een door de school georganiseerde ochtend konden we vragen stellen.
Mijn vragen en opmerkingen werden niet beantwoord en meteen weggewoven met de woorden;
U bent wel erg negatief.
U heeft al bij een andere school info opgevraagd. Uw benadering is wel erg negatief.
Kennelijk is het opvragen van info bij een andere school al reden om mijn inbreng niet meer serieus te nemen.
Ik heb de indruk dat deze keuze voor het nieuwe leren anderhalf jaar geleden gemaakt is.
De ouders kregen in september te horen dat er iets nieuws aan zat te komen.
Wat dat was daar werd geheimzinnig over gedaan. Pas vorige week kregen wij de info-avond over het nieuwe leren.
Deze ochtend werden dingen van de info avond nog een keer verteld en was er geen ruimte voor echte discussie.
Een van de redenen die werden gegeven was dat de onderwijzers niet meer gemotiveerd waren in het verouderde systeem.
Ze deden al zolang hetzelfde. Veranderen om het veranderen dus.
De “nieuwe” leerlijnen die de manager liet zien zouden zo in het oude bestaande systeem ingevoegd kunnen worden.
Hier gaat in mijn ogen de manager de fout in.
Het motieveren van personeel ( en leerlingen) hoeft niet met zulke drastiche maatregelen.
Door aanpassen van bestaande werkzaamheden kan je hetzelfde doel bereiken en breng je niet zoveel onrust en risico.
Mijn kinderen in groep 2 en 5 gaan na de kerst naar een andere school.
Mijn zoon in groep 8 zal op de oude school zijn jaar afmaken.
Hem verkassen zal te veel toestanden met zich meebrengen.
Nav de koffieochtend Nieuwe Leren
Je kunt je afvragen hoe het zo geheim gehouden kon worden. Ik neem toch aan dat de MR en GMR betrokken zijn geweest bij de besluitvorming en dat betekent dat er ook een rol voor ouders is geweest bij de besluitvorming om het Nieuwe Leren in te voeren. Daarnaast is het zo ingrijpend dat ik een informatieavond en daarna een algehele ouderenquete had georganiseerd. Ouders hebben immers gekozen voor een bepaalde onderwijsvorm. Wijzigt die drastisch, dan kun je spreken van een geheel andere onderwijsvorm dan waarvoor destijds was gekozen toen de ouders een school voor hun kind zochten. De ouders worden nu voor een voldongen feit geplaatst.
geheim
MR en GMR waren natuurlijk op de hoogte maar hebben niets doorgegeven.
Wij zelf snappen niets van dit gedrag.
Het spannend houden door niets te vertellen en dan enthousiast het complete verhaal.
Hadden wij vanaf het begin van de plannen geweten dan hadden wij mee kunnen groeien in het proces en onze bezwaren kenbaar kunnen maken. Maar daar zat de manager niet op te wachten.
Hadden we anderhalf geleden geweten dan hadden wij onze dochter niet op deze school gezet.
Verbijsterend..
..dat ze een onderwijssysteem volledig omgooien omdat de leerkrachten niet meer gemotiveerd zouden zijn. Verbijsterend dat kritische vragen worden weggewimpeld.
Ik ben wel benieuwd hoe de andere ouders reageerden.
www.kiesbeter.nl, maar dan voor het onderwijs?
Ik vind het schokkend dat die HNL-onzin nu ook al de basisscholen aan het verzieken is. Stemmen met de voeten lijkt me de enige doelmatige keuze; discussie met deze onderwijscommunisten is verspilde tijd en energie.
Eigenlijk zou je een website moeten hebben zoals www.kiesbeter.nl (een site die door de overheid in het leven is geroepen om je te helpen bij het kiezen van een passende zorgpolis), maar dan voor het onderwijs. Dat je op een kaartje van jouw woonplaats kunt zien wélke scholen wát doen (en gáán doen) met hun onderwijs, aan de hand van een lijstje objectieve criteria.
Dat is dan nog geen garantie voor het uitblijven van ellende halverwege de rit, maar wel een minimum vereiste voor een goedgeïnformeerde schoolkeuze.
reactie
Andere ouders zijn benieuwd en in mijn ogen wat apatisch.
Weinig kritische geluiden en onder de indruk van het mooie verhaal.
Ze beloven gouden bergen. De ouders hangen aan zijn lippen als is hij een soort goeroe.
Verder zie ik een soort onverschilligheid.
Slotsom
Ik heb alles hierboven nog eens doorgelezen.
Ontdekt dat mijn bijdrage vol typ en spel fouten zit, maar goed.
Ikkom tot de conclussie dat ons gevoel over de situatie overeenkomt
met de reacties die wij hier van al de schrijvers kregen.
Een soort bevestiging, die wij wel nodig hadden. Bedankt!
.
.
proberen
ik vind dat er hier alleen nagatief gereageerd wordt ik zeg maar zo laten we het een kans geven wie weet is het wel een goede richting ik geef het tenminste dew kans tot de grote vakantie en kan dan altijd nog maatregelen nemen als het niet goed blijkt te zijn
Beste Monkey
Ik begrijp je commentaar niet. Bedoel je dat we Het Nieuwe Leren tot aan de grote vakantie moeten proberen en dan kijken of het werkt en eventueel veranderen?
Probeer je maar eens voor te stellen wat je moet doen om het onderwijs te veranderen. Dat lukt nooit natuurlijk!
Ik begrijp wel dat je vindt dat hier maar wat aan gezeurd wordt. Misschien lijkt dat wel zo. Maar heel veel leraren hier op dit forum hebben ervaring met HNL. Ze hebben het al lang een kans gegeven en hebben gezien dat het helemaal niet werkt. Het is niet goed voor de leerlingen en studenten. Toch wordt het in heel Nederland op de meeste scholen ingevoerd. Dat lijkt onvoorstelbaar, maar als je de berichten op dit forum leest, dan zul je leren hoe dat allemaal precies komt.
Dat de forumleden hier zo hard reageren komt omdat de directeuren vaak niet luisteren naar de docenten.
Moet je je eens voorstellen dat je bijvoorbeeld een dokter bent, en je weet hoe je iemand kunt genezen, maar je baas (die zelf nooit geleerd heeft voor dokter) zegt dat je dat niet mag doen, maar dat je alleen tegen de patient mag zeggen dat hij op Google vast wel zelf kan vinden wat hij mankeert. En als hij dat gevonden heeft mag hij een poppil schrijven en daarmee naar de apotheek.
Ik denk dat niemand zo’n dokter wil hebben. En een echte dokter wil zo niet werken. Op dezelfde manier wil een echte leraar ook niet zo werken. Daarom zijn we zo boos.
Juist omdat we nu zo boos zijn en er steeds meer leraren, ouders en ook leerlingen lid worden van BON en met ons meedenken, komen eindelijk de politici, de werkgevers, de leerlingen en de ouders er achter dat het zo niet goed gaat
proberen
ik bedoel als ik vind dat mijn kind met de grote vakantie niet naar behoren kan presteren en lager uitkomt dan dat ze kan dat ik haar alsnog naar een andere school kan doen want om bijvoorbaat heel negatief te zijn vind ik moeilijk wie weet werkt het wel voor mijn kind ik vind dat hier heel negatief gedaan word maar ik vind ook dat op school alleen maar positief gereageerd word en alles heeft voordelen en nadelen ik wacht het gewoon af en oordeel straks naar mijn behoefte
Andere school, dat moet dan maar net kunnen!
Beste Monkey,
Eén van de redenen dat we hier zo reageren is dat het op veel plaatsen zo is dat er geen andere school is in de omgeving die nog op de “gewone” manier lesgeeft. En als er nu al wel een andere school is, dan heb je kans dat ook die school binnenkort HNL omarmt. Dat heeft alles te maken met goedkoper werken (zonder dure goed opgeleide vakdocenten)
Als er hier en daar wat scholen HNL zouden uitproberen, dan kon je daar misschien nog wel wat voor zeggen. Ouders en docenten hebben dat nog de keuze om naar een andere school te gaan. Door de enorme schoolbesturen gebeurt het steeds vaker dat die keuze er niet meer is.
En dat vind ik wel een heel gevaarlijk experiment. Als het allemaal niet zo positief blijkt te zijn, dan zijn honderdduizenden kinderen de dupe.
Overigens is er voldoende literatuur en zijn er voldoende voorbeelden waaruit blijkt dat HNL beslist niet de Haarlemmerolie is die de voorstanders beweren dat het is.
Idioot
Het is natuurlijk idioot om zomaar een heel onderwijssysteem te veranderen. Kinderen zijn geen proefdieren! Je kunt voorzichtig beginnen met experimenten in een deel van de tijd. Als dat bevalt kun je uitbreiden. Als een school de hele boel op zijn kop zet is er iets geks aan de hand.
?
? -Werkelijk, beste Monkey, met de beste wil van de wereld kan ik niet begrijpen wat je bedoelt.
proberen
wat begrijp je niet hiervan
proberen
ik vind dat bij de een mag je geen negatief geluid laten horen maar bij jullie mag er geen positief geluid komen
Positief geluid over Het Nieuwe Leren?
Hier op het forum mogen best positieve geluiden over Het Nieuwe Leren geplaatst worden. Dat is in het verleden ook wel gebeurd. De argumentatie waarom Het Nieuwe Leren ingevoerd moet worden is echter flinterdun: de wereld is veranderd, we kunnen het toch proberen….
Dat andere forumbezoekers dan op deze flinterdunne argumentatie wijzen vind ik niet vreemd.
Alle voorstanders van Het Nieuwe Leren zijn welkom om op deze site op basis van argumenten met ons in discussie te gaan.
Voorstanders van HNL
Heel juist Mark79,
Wij zoeken juist de discussie. Binnen de instellingen kan dit niet vanwege de repressie, hier wel. Af en toe komt er een voorstander voorbij zoals Sjoerd Slagter, maar het zijn er niet veel. Dit zegt toch wel iets niet waar Monkey.
Zijn wij niet de moeite waard of zijn er geen argumenten?
Corgi
Ruw, ruwer, ruwst
Ongeloofelijk knap hoe het management van deze basisschool een en ander weet aan te pakken. Blijkbaar is het betrekkelijk moeiteloos gelukt om de oudergeledingen van MR en GMR ervan te weerhouden te doen waarvoor ze bedoeld zijn: vertegenwoordigen! Hoe te verklaren dat de (G)MR-leden niet direct naar huis zijn gestuurd? Blijkbaar werkt bij de meesten de toegepaste klassieke overvaltechniek: wie het op zich wel zeer interesseert, is kennelijk geintimideerd, met stomheid geslagen.
De argumentatie zoals in bovenstaande beschrijving op de ouderavond gegeven, klinkt wel zeer merkwaardig: veranderen omdat docenten nieuwe inspiratie behoeven. Was er echt geen inhoudelijk verhaal?
De wijze van invoeren van het NHL-concept komt ook merkwaardig ruw over. Uit de beschrijving valt op te maken, dat een en ander in een keer schoolbreed wordt ingevoerd. Zo invoering al overtuigende inhoudelijke merites mocht hebben, lijkt het toch sowieso beter passend om voor een weg van geleidelijke invoer te kiezen: begin enig moment bij groep 1 en laat de leerlingen die eenmaal op een klassieke weg zitten die gewoon vervolgen en afronden. Een totale invoer in een keer, lijkt mij alleen verdedigbaar als je er in hoge mate zeker van bent dat het nieuwe zodanig beter is dan het oude, dat het welhaast moreel niet houdbaar is om je leerlingen de geneugten van dit nieuwe te onthouden. Dat lijkt in deze niet erg aannemelijk.
moe
Na lange onzekere periode waren we wat discussie-moe.
Nu kijken we weer op deze site en blijkt het gesprek gewoon door te gaan.
Ja. Het was een overval. Nee er was geen normaal overleg met ouders.
Mr was op de hoogte maar heeft een en ander niet geventileerd.
Onze kinderen gaan na de kerst naar een andere school.
Wij hebben alle formaliteiten goed afgewerkt.
Netjes bij de leerkrachten afgemeld en uiteindelijk een gesprek met de manager himself.
Door te informeren bij het voortgezet onderwijs, andere docenten in de omgeving,
het internet (onderwijsinspectie) ( deze site) en het rapport van de onderwijsraad jongstleden konden wij voor 100% achter onze beslissing staan.
De manager kon ons ook niet overtuigen. Lettelijk zei hij dat andere scholen (managers) bewondering hadden voor zijn lef.
Wij reageerden met. Dat vinden wij ook. Dat u lef heeft. Iets wat goed en verantwoord is heeft geen lef nodig.
Lef betekend risico.
Hij denkt dat hij de fouten die de klaverweide gemaakt heeft wel even kan oplossen.
Wij wensen hem veel geluk. Want we denken dat hij dat nodig heeft.
Hij kan zichzelf ook niet overtuigen
Maar heeft andere drijfveren dan het zorgen voor goed onderwijs. Was het niet in deze draad en bij deze meneer dat werd gezegd dat een van de redenen voor vernieuwing was dat de leerkrachten behoefte hadden aan verandering? Het management kennelijk ook. Reorganiseren is leuker dan zorgen en staat beter op je CV. Of het nu goed gaat (ondenkbaar) of niet, voor zijn toekomst maakt het niets uit. Hij kan zeggen dat hij gereorganiseerd heeft en oindernemend is geweest en vooral niet ingeslapen en dat hij er veel van geleerd heeft. Jammer alleen dat een school is opgericht om de kinderen wat te leren.
Ik mag hopen dat deze idioterie heel snel landelijk wordt teruggedraaid en dat deze man de geschiedenis in zal gaan als een van de laatste idioten die beter hadden moeten weten.
Dank voor het meedelen van het vervolg. Succes op de andere school en hopelijk blijf je betrokken bij BON en dit forum.