Met mijn eerdere voorstel leraren naast hun lesgevende taak wetenschappelijk onderzoek te laten doen heb ik niet bedoeld dat de school voor de kosten op zou moeten draaien. Veeleer staat mij een model voor ogen van een duo-baan waarbij docenten voor de helft onderwijs geven en voor de andere helft wetenschappelijk onderzoek doen.
Zulk onderzoek hoeft niet te leiden tot een promotie maar dat laatste heeft wel een – zij het beperkte – meerwaarde. Die meerwaarde zit hem niet in de eerste plaats in de beheersing van de stof. Een academische studie dekt al prima het niveau van de VWO stof; maar dit geldt ook voor een eerstegraads HBO-lerarenopleiding. De meerwaarde van gepromoveerden en andere academici zit hem dan ook vooral in de nuttige functie van rolmodel die zij kunnen vervullen. Zij kunnen leerlingen laten kennismaken met een wetenschappelijke benadering van de zaken, en hen tot navolging inspireren. Dit geldt uiteraard met name voor het VWO maar ook, zo blijkt uit eigen ervaring, voor het HAVO.
Reacties zijn gesloten.
Gepromoveerden in het VO
Beste BramRoth,
Dat de eerstegraads HBO-lerarenopleiding het niveau van het VWO prima afdekt, daar moet ik het toch met je over oneens zijn. Een VWO’er die een technische of economische vervolgopleiding gaat doen heeft zijn VO wiskundeleraar met een eerstegraads HBO-lerarenopleiding na een jaar al ingehaald qua wiskundekennis. Dan heeft de leraar dus een kennisvoorsprong die niet groot genoeg is. Vind jij dat een leraar basisonderwijs qua inhoud genoeg heeft aan de brugklas?
Ik denk dat de waarde van onderzoek door leraren vooral ligt in het zelf leren van nieuwe vakinhoud. Dat confronteert je heel direct met hoe moeilijk het is om iets te leren. Als de didactici zelf vakinhoudelijk onderzoek zouden doen dan hadden ze al die flauwekul over zelfontdekkend leren wel nagelaten….
niveau HBO docenten?
Beste Mark 79 (met of zonder spatie?),
Ik kan niet beoordelen of ik met betrekking tot de HBO-docent misschien te hoge verwachtingen had. Bedankt voor uw ontnuchterende informatie voor het geval ik er naast zit. Ik propageer het zelfontdekkend leren niet, maar wil slechts de inspirerende docent die kinderen uitdaagt tot navolging, de waardering geven die hij verdient. Die docent weet ook hoe traag het leren gaat; de wetenschapper in hem weet ook hoe traag het collectief leren in de wetenschap gaat.
Discussie komt ook voor op ander forum
Deze discussie staat ook onder het forum algemeen. Ik heb daar een bijdrage neergezet waarin ik aangeef dat ik gepromoveerden onmisbaar vind. Het niveau van de discussie binnen de sectie kan er aanzienlijk door verbeteren en dat komt het onderwijs wel degelijk ten goede. Nu wordt dat niveau erg door de tweedegraders gedomineerd. Gepromoveerden erbij betekent steun voor de eerstegraders, die nu worden weggespeeld.
Zoals ik al op het andere forum schreef: ik houd vaak maar mijn mond als collega’s iets te berde brengen dat pertinent onwaar is, omdat het erg moeilijk discussieren is met mensen die zich niet bewust zijn van het feit dat er altijd iets te leren overblijft. Veel docenten zonder academische achtergrond zijn behoorlijk zelfingenomen en bedienen zich graag van onbewezen stellingen.
Bovendien hadden wij vroeger als leerling veel respect voor de gepromoveerde docenten: zij hadden gewoon veel meer boeiends te vertellen, letterlijk.
De ene promotie is de andere niet
Ik zal nooit kunnen promoveren in mijn vakgebied, de wiskunde. Simpelweg omdat ik niet slim genoeg ben. Bij wiskunde was een promotie enkel voorbehouden aan de excellente studenten. De gepromoveerde studenten uit “mijn jaar” hadden op hun VWO eindlijst een gemiddelde van 9 of hoger en vaak één of 2 vakken extra bovenop de verplichte zeven.
Als ik hoor over promotieondezoeken op andere gebieden (laatst was er hier op het forum een voorbeeld: hoe worden docenten beinvloed door accreditatie), dan is dat een bijne diametraal beeld. Het leek niet op wetenschappelijk werk en ik zou het als afstudeerproject voor HBO studenten willen afkeuren.
De vraag moet dan ook niet zijn of gepromoveerden nuttig/noodzakelijk zijn op een school, maar of het niveau van de collega’s waar Daadje het over heeft voldoende is.
De vraag stellen is m beantwoorden
Niveau van promoties
Je hebt een goed punt. Ik hoor van vrienden die nauwere banden hebben met de universiteit dan ik op het moment, dat de huidige proefschriften soms onder het niveau zitten van onze doctoraalscripties en afstudeerscripties soms onder het niveau van onze kandidaatsscripties. Ik zie mezelf ook niet meer promoveren, al zou ik dat graag doen zodra ik niet meer hoef te werken. Overigens vind ik de hele verkavelingsstructuur waarin dat tegenwoordig is ingebed ook weinig aantrekkelijk. Als ik nog eens een dissertatie mag schrijven, wil ik dat wel graag doen over een onderwerp dat ik zelf relevant acht en niet iets dat zo nodig bij bestaand onderzoek van een vakgroep aansluit.
Waar het mij vooral omgaat is dat de nivellering op alle mogelijke manieren het onderwijs is binnengeslopen en dat het prettig zou zijn als we hoe dan ook deze ontwikkeling zouden kunnen keren.
Mijn alias is overigens niet Draadje maar Daadje.
Weer: outputfinanciering
Universiteiten worden betaalt voor het aantal promoties. Universiteiten hebben er dus belang bij zoveel mogelijk mensen te laten promoveren. Het niveau is inderdaad schrikbarend gedaald. Ook komt het regelmatig voor dat de hoogleraar (of vaker 1 van zijn assistenten) feitelijk het proefschrift schrijft. Met name voor de assistenten (UD, UHD) is het van belang om gepromoveerden te ‘produceren’. Dit is 1 van de belangrijkste eisen om hoogleraar te kunnen worden. En dus zijn er in Nederland honderden UDs en UHDs die de proefschriften voor hun promovendi voorkauwen.
weer: output.
In medische faculteiten en academische ziekenhuizen is dit al heel lang gewoon.
Willem Smit
Dus ook daar is gewoon zonder gewetenswroeging aan meegewerkt.
Zo, zo. Ook grotendeels meelopers dus!
Gewetenswroeging
Bij de meeste wetenschappers die ik ken (overwegend betas) is die gewetenswroeging er wel. Dat helpt alleen zo weinig. Als je als wetenschapper niet ‘produceert’ dan wordt je gedegradeerd tot lesboer. Voor de 40minners is het nog iets erger: die worden gewoon de universiteit uitgeschopt. De bureacraten bepalen dat je een bepaalde ‘productie’ moet halen en dat heb je dan op 1 of andere manier maar te doen. De bureaucraten zijn een goed georganiseerde macht. De wetenschappers bieden hier helaas weinig georganiseerde weerstand tegen. Dit is een taak van de KNAW, maar die lijkt vooral te bestaan uit hoogleraren die elkaar schouderklopjes geven en het buffelen aan hun assistenten overlaten.
Des te meer reden …
om een Parlementaire Enquête af te dwingen. Als dit zo’n algemeen gevoeld bezwaar is, moet het toch mogelijk zijn om op één dag alle onderwijsinstellingen plat te leggen. Wat heet één dag ….
Altijd vreemd gevonden
Ik heb het altijd vreemd gevonden dat er docenten zijn in in het VWO, die zelf geen universitaire studie gevolgd hebben. Het gaat toch niet alleen om de vakinhoud maar ook om de werkwijze, de cultuur. In de bovenbouw van het VWO zou het zelfs regel moeten zijn, dat de docenten ervaring hebben (gehad) met wetenschappelijk onderzoek, zoals het ook normaal zou moeten zijn dat docenten in het HBO in de beroepspraktijk gewerkt hebben. Leerlingen/studenten hebben snel door of je je kennis uit een boekje hebt of dat je ervaring hebt. Eerstegraads HBO-lerarenopleidingen zouden uitsluitend moeten opleiden voor de HAVO, en dan nog het liefst nadat de student er minstens drie jaar studie in de aanverwante HBO-opleiding op heeft zitten, en als die er niet is in de aanverwante universitaire opleiding (bachelor).
niveau niet-WO opleiding 1e graads
Ik vind het ook zeer vreem dat een 2e graads docent met een cursus zijn 1e graads bevoegdheid kan halen. Dit vind ik niet gelijk staan aan een universitaire opleiding.
van 2e naar 1e graads
Een cursus waarvoor je een halve dag per week naar een universiteit gaat. “Spijbelen” schijnt geen probleem te zijn. Ik ken iemand die na ZES halve dagen de universiteit bezocht te hebben haar eerstegraadsbul heeft gehaald, nee gekregen.
Zorgwekkend niveau
Het is even zorgwekkend als iemand vreselijk moet knokken voor dat niveau en zich vervolgens een hele pief voelt omdat hij of zij aan 6VWO les mag geven. Ik begrijp dat een abituri-ent (excuses, Italiaans toetsenbord) van de eerstegraads wiskunde opleiding, bijvoorbeeld, minder kennis van wiskunde heeft dan iemand met een universitaire propaedeuse bedrijfskunde. Alle respect voor die mensen die met zo veel toewijding zich toeleggen op het behalen van een diploma, maar het systeem deugt van geen kant.
Master of Education
De Master of Education opleiding bestaat uit drie jaar deeltijd onderwijs,
inclusief stages. Spijbelen is niet mogelijk. Zover ik weet geld dit ook voor IVLOS.
Echter: studenten die hun Master halen zonder daadwerkelijk aanwezig te zijn
geweest bij de colleges… Dat is op de Universiteit geen uitzondering.
Zelfwerkzaamheid, werkgroepjes, porfolio’s, open-boek-tentamens… Gaat er
een belletje rinkelen?
Ik doe nu de eerstegraads
Ik doe nu de eerstegraads opleiding geschiedenis in Amsterdam. Ik moet zeggen dat ik de opleiding een behoorlijk niveau vind hebben. Het vakinhoudelijke deel (dat nog altijd 2/3 van de opleiding in beslag neemt) is zwaar en daarom goed. Het vakdidactische/onderwijskundige deel van de opleiding (1/3) is daarentegen matig. Opvallend is dat het inhoudelijke deel gegeven wordt door docenten van de hogeschool en het matige deel gegeven wordt door docenten van de universiteit. Blijkbaar zegt dat dus ook niet altijd alles.
In ieder geval: wegblijven kan bij ons echt niet zomaar. Je mist daardoor heel veel. De opleiding duurt 3 jaar.
1e graads geschiedenis
Het niveau van een geschiedenisopleiding kan ik als wiskundige natuurlijk niet beoordelen. Het niveau van vakdidactici en onderwijskundigen op de universiteit, daar meen ik wel iets zinnigs over te kunnen zeggen. In 1 woord: abominabel.
Bij mijn oude wiskundeopleiding wilden de vakdidactici graag hun eigen winkeltje (master of education) beginnen. De wiskundeafdeling was daar erg blij mee; de zowel inhoudelijk als didactisch slechtste docenten (de vakdidactici) waren ze op die manier kwijt uit de wiskundeopleiding.
.
.
Niveau van de cursus van belang
Als je wilt dat het niveau van een tweedegrader op het niveau van iemand met academisch denkniveau komt, moet je de cursus dus zwaarder maken en andere eisen stellen voor je de bevoegdheid verleent. Bijvoorbeeld: onderzoekservaring opdoen.
HBO docenten en bedrijfservaring
Hallo gpb,
Niet zo lang geleden was de eis inderdaad dat je minstens 5 jaar bedrijfs ervaring moest hebben om HBO docent te kunnen worden.
Het is mij niet bekend wanneer deze, zeker voor het technisch HBO, zeer terechte eis losgelaten is. Ik ken inmiddels diverse voorbeelden van “uit de klas, voor de klas”. Juist deze mensen zijn erg gevoelig voor nieuwlichterij van pedagoochelaars.
Groeten,
Toro
Een overzicht
Even wat gegoogled:
technische vakken
Zoek in de documenten op “bevoegdheid”.
Nog wat tegengekomen, misschien niet helemaal relevant voor dit onderwerp (“Meerwaarde gepromoveerden”), maar toch een stukje geschiedenis:
Archief Aktiegroep Vakidioot. De Aktiegroep Vakidioot werd in 1970 opgericht door een aantal studenten aan de gemeentelijke Hogere Technische School (HTS) Oudenoord te Utrecht; de studenten hadden voornamelijk kritiek op de ‘eenzijdige technische gerichtheid’ van hun opleiding en wilden dat er meer aandacht zou worden besteed aan ‘maatschappelijke bezinning’