Buitengewoon ongepast om Plasterk op onderwijs te benoemen. Men heeft hier in Nederland altijd de mond vol over “onafhankelijke” journalistiek. Plasterk heeft met zijn wekelijkse PvdA-ideologische bijdragen voor de volkskrant laten zien geen enkele waarde te hechten aan journalistieke onafhankelijheid. Terecht dat veel lezers hun abonnement op de volkskrant opzeggen, lezers die hun buik vol hebben van kwesties als de “martelprimeur”, waarbij ondubbelzinnig de verwevenheid tussen de PvdA en de volkskrant is gebleken.
Op onderwijs hoort een onkreukbaar minister te opereren. Plasterk is dat allerminst. Als volkskrant columnist heeft hij een belangrijke rol gespeeld in het schrijven van het PvdA-verkiezingsprogramma, en ook heeft hij in zijn columns op een uiterst kwaadaardige manier zijn steentje bijgedragen aan de linkse heksenjacht op Hirsi Ali, de heksenjacht die haar heeft genoodzaakt ons gezellige multi-culti Nederland, waar islam-kritiek niet wordt gedoogd, te ontvluchten.
[ Discussie gesloten :: MAP ]
Grof taalgebruik
Ik heb al eens ieder geprotesteerd tegen grof taalgebruik. Als dit zo doorgaat trek ik mij terug van deze site. Dit soort stukken voegt niets toe aan de doelstellingen van BON.
[ Beste gpb, je probeert hier de site (en de beheerders?) te chanteren. Dat krijgt van mij geen schoonheidsprijs. Bovendien is het gedrag van het niveau van mijn dochter van vier (‘ … anders kom ik niet op jouw feestje!’). :: MAP ]
Plasterk
Dag GPB,
Vertel mij, waar zie jij grofheid in mijn bijdrage? Gaarne citeren. Of mishaagt de inhoud je misschien?
ja zeg….
Het woord “schande” in de titel. Dat is toch gewoon te veel achter je emoties aanlopen. En je ontkracht zo je bijdrage. En waarom er gelijk een insinuerende opmerking achteraan ?
Plasterk
Dus “schande” is grof taalgebruik? Ik denk dat het je om iets anders gaat, om iets dat ik ook bij diverse linkse collega’s bij mij op school heb gemerkt. Men vindt het geen enkel probleem dat de journalistieke onafhankelijkheid met voeten wordt getreden door de volkskrant. Dit alles ten behoeve van het nobele doel: een PvdA-minister op onderwijs. Alle middelen zijn daarvoor geoorloofd.
Het gaat mij nergens anders om!
Ik maak zo’n opmerking niet als het me ergens anders om zou gaan, Snaporaz. En nu wil verder graag verschoond blijven van uw insinuaties. En ik verzoek u dringend de titel van uw bijdrage te wijzigen.
GPB geef ik gelijk
Dit is erg tendentieus, vooral als je woorden als onkreukbaar gaat gebruiken. Hoewel enige scepsis tegenover de PvdA mij niet vreemd is, vind ik dat je Plasterk een kans moet geven. Dit is bij voorbaat met modder gooien. De BON onwaardig.
Onterechte opmerkingen
Wat een merkwaardig commentaar. Plasterk munt uit in heldere analyses, waarbij hij ook geen probleem heeft met heilige huisjes in zijn eigen partij. Ik heb nog wat columns erop na gelezen, en ze bevielen me stuk voor stuk.
We mogen blij zijn met zo’n erudiet iemand op deze post. Vooral ook omdat hij tegen elke vorm van zweverigheid is. En daar is het de BON ook om te doen.
Bovendien mogen we hopen op een nieuw begin in de PvdA. Hij zal het niet makkelijk krijgen. Hij wordt omringd door betonnen forten van waaruit de fundamentalistische onderwijskundigen zullen schieten op alles wat hen te na komt.
Ik denk dat hij een bondgenoot zal vinden in de collega’s van de Christen-Unie voor wie vakmanschap ook hoog in het vaandel staat.
De strijd kan losbarsten.
Ik chanteer niemand, MAP
Je dochter wordt uitgenodigd en dan is het misschien niet aardig als ze iets zegt van: “Als ….dan ….”. Maar ik ben hier niet uitgenodigd, ik heb me aangemeld en als de sfeer me niet aan staat, en dat is steeds meer het geval met al dat gezeik (excusez le mot) over personen. Echt diep beneden NAP, MAP. Laten we het over de inhoud hebben. Overigens, inbreken op een reactie van mij vind ik ook niet aardig. Wat een woorden ….chanteren, tjonge…jonge. Ik lees hier wel eens iets over stalinistische methodes …
Laten we de discussie afsluiten
en elders op het forum ons over inhoud buigen.
mogen programmaschrijvers geen minister worden?
Snaporaz, het lijkt net alsof je het auteurschap van het programma aangrijpt als argument waarom Plasterk geen minister mag worden. Ik vrees dat Rouvoet, Balkenende, en Bos dan gelijk ook afvallen …
Plasterk
Mark,
Ik begrijp je niet. Laat ik een voorbeeld geven. Toen ten tijde van het laatste paarse kabinet bleek dat Mark Kranenburg, politiek verslaggever binnenland voor de NRC, in de Wiarda Beckman stichting zat, heeft de NRC van hem verlangd die functie op te geven. Kranenburg heeft dat gedaan, maar in een brief aan de lezers maakte hij duidelijk dat beide functies zijns insziens goed te combineren vielen. Dit is een verwerpelijke opvatting over journalistiek. De volkskrant had Plasterk, als partij-prominent, nooit columns voor de krant mogen laten schrijven. En het valt Plasterk te verwijten dat hij er blijk van heeft gegeven geen enkel belang te hechten aan journalistieke onafhankelijkheid. Hij heeft slim gebruik gemaakt van het platform dat de volkskrant (van de PvdA) hem heeft geboden.
journalist
Snaporaz,
In jouw beleving zou een journalist dus geen politieke voorkeur mogen hebben. Dat is wat vreemd. Kranten doen een stevige poging om objectief te blijven, maar wel te schrijven vanuit hun eigen perspectief. Ik zie daarin geen probleem. Dat is precies waarom sommigen Trouw lezen en anderen De Volkskrant. Kwestie van eigen politieke of religieuze voorkeur. De columns van Plasterk voor een krant zijn daarop geen uitzondering. Er is overigens nog een wereld van verschil tussen journalistiek werk en het schrijven van columns. Die twee hebben weinig met elkaar uit te staan.
@Ralph
Plasterk schrijft in de volkskrant als PvdA partij-ideoloog. En dat zijn er meer. De “martelprimeur” maakt ook schrijnend duidelijk dat de volkskrant het partijblad is van de PvdA. Plasterk heeft als PvdA-volkskrant columnist laten zien dat voor hem het doel de middelen heiligt.
Van de volkskrant valt geen kritische berichtgeving over het komende kabinet te verwachten. Zo zuur als men was over het vorige kabinet, zo jubelend wordt het door de krant gewenste kabinet met de PvdA begroet. Er is in Nederland geen onafhankelijke journalistiek, laat dat duidelijk zijn.
En ook is er geen onafhankelijke onderwijsvakbond. De Aob is van de PvdA. Dat hebben de benoemingen van Vogelaar als minister, en Tichelaar als fractievoorzitter van de PvdA maar weer eens mooi duidelijk gemaakt. Laat er een vakbond komen van en voor de docenten op de werkplek, een echte vakbond voor leraren!
Geen duidelijke ideoloog
In zijn columns vond ik Plasterk helemaal niet zo’n duidelijk partijpolitiek profiel hebben. Gelukkig niet, zou ik zeggen. Je pleidooi voor een onafhankelijker vakbond onderschrijf ik.
Columns
Je zou een punt kunnen hebben als Plasterk als politiek journalist voor de Volkskrant zou hebben geschreven. Maar juist columns hebben nooit de pretentie van enige objectiviteit. Het zijn bij uitstek persoonlijk ingekleurde en weinig subtiel geschreven stukjes.
Maar feitelijk is elke vorm van politiek commentaar aan persoonlijke inkleuring onderhevig. Mr GBJ Hilterman was natuurlijk ook niet het summum van onpartijdigheid.
Ik heb daar geen moeite mee, zolang er maar een duidelijk onderscheid is tussen feiten en meningen.
Bij bv de publieke omroep ligt dat anders: deze hoort objectiever te zijn. Maar een krant… geen probleem.
Plasterk was juist sterk
in zijn betogen tegen Hirsi Ali. Ongelofelijk ongenuanceerde stemmingmaakster die daarin zo ver ging dat het steeds moeilijker werd nog van goede intenties van haar kant uit te gaan. Dat ze in het comité van aanbeveling van de BON zit, vind ik het enige minpuntje van BON tot dusver.
Sterke meningen
Plasterk mag van mij elke beargumenteerde mening over elk onderwerp hebben. In ieder geval diskwalificeert hem dat voor mij niet als minister van onderwijs. Maar andersom ook niet: hij is juist geschikt omdat hij mening X heeft over onderwerp Y.
Overigens ben ik erg blij met Ayaan Hirsi Ali in het comité van aanbeveling, Ze is iemand met een duidelijke mening die die mening tegen allerlei krachten in durft te verwoorden. Ik heb daar veel respect voor en ben het overigen vaak met haar eens, net als dat ik het vaak men Plasterk eens ben.
Leve de duidelijke meningen en de open discussies. Dat is binnen onderwijsland lange tijd niet mogelijk geweest. Dankzij BON kan dat nu wel.
Recht om te beledigen te rabiaat
Duidelijk wel, maar dat durven gaat mij wel eens te ver. Ik zie niets in haar uitgangspunt dat je het recht hebt om te beledigen. Dat is gewoon een slechte discussietechniek. Om dezelfde reden was Van Gogh ook heel vaak niet leuk, wat – ik zeg het er voor de slechte lezers maar vast bij – niet betekent dat ik goedkeur dat enzovoort, enzovoort.
Hoewel we afdwalen…
kan ik de verleiding niet weerstaan om hier nog even iets op te zeggen.
Was het niet zo dat Ali dat recht om te beledigen van stal haalde om tegenwicht te bieden aan allerhande mensen van een zekere religie die bijna beroepsmatig gekwetst zijn?
Ik heb nooit het idee gehad dat ze ons wilde aanmoedigen om te gaan schelden. En Van Gogh schold al lang voordat hij Ali had ontmoet.
Is dat een overtuigend argument?
Het lost het probleem niet op, verbetert de communicatie niet, maar verslechtert deze. Waarmee ik niet wil zeggen dat cabaretiers en andere parodisten zich zelfcensuur moeten opleggen. De combinatie met humor lijkt me hierin wel een essentieel element.
Verdere afdwaling
Ik denk dat dat zeker zo is.
Maar daarmee was het nog niet een gelukkige opmerking. In de VS werd er in de kringen waarin ze nu verblijft, verbijsterd op gereageerd.
Gelukkig horen we die ontspoorde uitdrukking niet meer en over tien jaren zullen we zien dat dat een uit de hand gelopen discussie was die we snel vergeten zijn.
@Stevin
Mensen die nooit wat van Van Gogh lazen, riepen maar wat en beweerden dat hij schold. Hij schold in werkelijkheid bijna nooit, en met die term “geitenneukers” bedoelde hij alleen maar islam-fascisten. Niets aan de hand dus.
Pardon?
Hoe kun je het in het algemeen hebben over ‘mensen’? Dat kun je toch helemaal niet beoordelen? Ik heb geruzie om zijn teksten tussen verschillende redacteuren van zeer dichtbij meegemaakt.
@Snaporaz
Ik heb thuis twee bundeltjes met stukjes van vG. Tja, het is maar wat je schelden noemt. Hij was op zijn zachtst gezegd niet tactisch en de meeste van zijn kwalificaties kon je toch wel als knap onvriendelijk beschouwen. In grote lijnen zou ik het wel schelden noemen. Vaak wel leuk, dat wel.
Maar deze discussie gaat intussen helemaal niet meer over uw vriend Plasterk. Volgens mij is het meeste over P. nu wel gezegd. Of heeft hij nog een oorlogsverleden?
Als ‘schande’ al grof is? kom kom…
Ik vind dat Sn. zich wel van een (zeer nette) krachtterm mag bedienen als hij(?) dat wil.
Iets anders is dat je Plasterk niet op zijn multiculti-ideeën en anti-Hirsi Ali houding (overigens iets dat mij als niet VK-abonnee geheel was ontgaan) moet beoordelen, maar op zijn onderwijsplannen.
Zie het van de zonzijde, Snaporaz. Het stond kennelijk al vast dat de PvdA de onderwijsminister zou gaan leveren. Als u zelf had moeten kiezen, wie had u dan genomen? Dijksma? The return of the Wallage? Bos zelf?
Wacht gewoon af en beoordeel de man op zijn prestaties.
precies
Mijn idee is dat van de kandidaten Plasterk één van de besten is (lees: de beste): een man van ratio in het debat. Lijkt me een verademing. Geef de man een ruimhartige kans! Mijn verwachtingen zijn hooggespannen: en dat mag ook bij een persoon die een sterke mening heeft over veel zaken.
Wijzer
Beste Snaporaz,
Het was wijzer geweest het woord, ik, in de titel te gebruiken. Het is jouw mening en die mag je hebben. Denk de volgende keer ook na over of je alle emoties hier direct op BON moet ventileren. Wij zijn op zoek naar beter onderwijs en daar hoort een goede minister bij. Deze minister is een hardwerkende, zeer ambitieuze bêta die vaak is opgekomen voor de vakmensen en de bêta’s. Ik ben geen PvdA- stemmer en ben het ook niet altijd eens met zijn collums maar t.o.v. Maria is dit een verademing. Hopelijk vinden we in hem een medestander, laten we dit even afwachten.
Stap 1 is het onderwijs bevrijden van de regentenmentaliteit en deze minister lijkt dan een stap in de goede richting.
Corgi
Links-rechts denken
Dit bericht lijkt me een typisch geval van links-rechts denken. Plasterk wordt door u op voorhand afgekeurd op basis van zijn (linkse) standpunten en andere zaken zoals journalistieke onafhankelijkheid die voor het onderwijs volstrekt niet ter zake doen.
Het kan soms best nuttig zijn, dat links-rechts denken, maar voor het beter onderwijs dat wij allemaal nastreven lijkt het me verstandiger om politici, of ze nu van de SP of van de PVV zijn, te beoordelen op hun onderwijsstandpunten. Kortom: wacht op zijn daden!
Onderwijsstandpunten van Plasterk
Deze standpunten zijn de bekende, onveranderlijke, hardnekkige, onverbeterlijke Partij-denkbeelden. En we weten allemaal hoe die denkbeelden het onderwijs hebben laten rotten.
Waar staan die dan?
Kun je een link aanbrengen of een andere bronverwijzing geven? Ik lees me graag in.
Links
Even over de “linkse heksenjacht op Hirshi Ali”. Sinds wanneer is Rita Verdonk links?
Naar stukje
Wat een naar stukje van Snaporaz zeg.
Plasterk heeft het in zich om de beste minister van onderwijs aller tijden te worden. Ik ben erg blij met zijn benoeming.
Schande dus STOPPEN zou ik zeggen
Nu gebruik ik het woord schande. In 2 richtingen zowel het stuk van Snaporaz om de volgende reden:
Snaporaz, U haalt een zaak aan die ABSOLUUT niets met onderwijs te maken heeft, en in de zelfde alinea schrijf u dat er een onkreukbare minister op onderwijs moet komen. Bent u nu werkelijk zo naief dat u denkt dat er onkreukbare politici bestaan?? Aantjes, Lubbers, Peper, van Tijn om er maar 4 te noemen.
De personen die overdreven heftig reageren, Mag iemand niet meer aangeven, omdat zijn/haar politieke of geloofsvoorkeur anders is, dat hij/zij een benoeming schande vind. Ik hoop niet dat een Telegraaf jopurnalist al het gerollebol in de postings leest. Ik zie de koppen al in die krant, oh wat zullen de HNL-aanhangers smullen: “BONners rollen in onenigheid over het web.”
Nee wat indeze draad gebeurt is beneden alle peil van het respectvol met elkaar omgaan en is een afbreuk aan onze zaak.
Stoppen
Helemaal mee eens, Old Mac.
Willem Smit