Afschaffing van apart grammatica-onderwijs RUG / van idioom

14 berichten / 0 nieuw
Laatste bericht
arie molendijk
Afschaffing van apart grammatica-onderwijs RUG / van idioom

Aan de RUG Groningen is, in het kader van de vernieuwing van het taalverwervingsonderwijs, een projectgroep bezig de moderne talen min of meer te dwingen om het apart georganiseerd grammatica-onderwijs en de idioomboeken af te schaffen.
Kan iemand mij zeggen of voor deze visionnaire plannen enige (voldoende) wetenschappelijke basis is?
(Arie Molendijk, taalkundige RUG Groningen).

Hinke Douma

Als iemand zou moeten weten (of achterhalen) of hiervoor een wetenschappelijke basis is, ben jij het, dunkt me.
Natuurlijk is hiervoor geen goede basis. Wat een schandalige aantasting van de kennisfundamenten onder de taalverwerving. Jullie komen toch wel collectief in opstand?

arie molendijk

A. Molendijk
Je snapt wel dat mijn vraag cynisch gesteld was.
Maar toch ... Ik ben taalkundige, geen onderwijskundige. En in het moderne onderwijskundeland verzint men deze dingen. Dus ik vroeg me af: waarop baseert men zich? Zelf heel hard in de literatuur gezocht. Niets gevonden.
Het zijn moeilijke onderwijstijden.
Ik stel me hevig op tegen de voorgestelde plannen. Kost me vreselijk veel onnodige tijd. Wat een ellende. Toch maar niet opgeven.

1_1_2010

Kunnen we die discipline niet gewoon afschaffen? Dan laten we cognitief psychologen en neuro wetenschappers onderzoeken hoe hersenfuncties werken. Dat kan zinvolle informatiezijn bij het verbeteren van de didactiek van verschillende vakken.

Waarom denk ik nou dat VWO-ers met een pretpakket die noch voor een taal- noch voor een exacte studie geschikt zijn kiezen voor iets als onderwijskunde?
Het zal wel een reactionaire generaliserende en onnodig kwetsende gedachte van me zijn, maar er komt zelden iets goed uit die hoek.
En iedere keer opnieuw moet ik me verdedigen tegen mensen die op de middelbare school blij mochten zijn als ze bij mij spiekend net een genadezesje haalden. Nou is dat verdedigen op zich zo erg nog niet, maar ze begrijpen niet eens als ze een discussie verloren hebben.
Zal het toch "The revenge of the idiots" wezen?

1_1_2010

Nog een beeeeetje verder laten zakken dat niveau en ik maak een straks een goeie kans op een promotieplek op een taalonderwerp aan de RUG.
Maar even voor de helderheid: begrijp ik het goed dat studenten die op wetenschappelijk niveau een moderne vreemde taal gaan studeren straks geen specifiek grammatica onderwijs krijgen? Komt daarvoor een algemene taaltheorie, wordt het "geïntegreerd" aangeboden. Ik kan me er niks bij voorstellen.
Ik heb nog goeie herinneringen aan mn idioomboek van Engels op de middelbare school. Elke week een paar bladzijden. Juist dat idioom gaf mij het gevoel dat ik de taal ging begrijpen.

arie molendijk

A. Molendijk
Inderdaad, hapsnap geïntegreerd. En idioom doe je wel op in de 'communicatieve sfeer'.

Natasja

Er is geen overtuigend wetenschappelijk bewijs geleverd, noch voor het verwerven van taal via een natuurlijk proces, noch via de grammatica.
Als docent NT2 voor hoogopgeleiden weet ik wel dat cursisten een voorkeur hebben voor grammatica en dat menig collega die voorkeur deelt. Veel NT2 methodes zijn de laatste jaren gebaseerd geweest op de natuurlijke methode, maar daar lijkt juist nu weer verandering in te komen. Lastig voor die RUG studenten als het tij keert en zij geen grammatica aan hun studenten kunnen onderwijzen...

1_1_2010

Als het al waar zou zijn dat voor sommige doelgroepen het natuurlijke proces de voorkeur heeft, dan nog is het ondenkbaar dat studenten die een taal op wetenschappelijk niveau gaan bestuderen niet op een heel solide manier worden onderwezen in de grammatica van die taal. Sterker nog, men zou diverse grammatica's moeten bestuderen en de formele wiskunde daarachter ook. Taal heeft zo veel aspecten, is zo gelaagd, dat ik zou verwachten dat academici de taal beheersen vanaf het emotie-aspect via literatuur en idioom tot en met de abstracte taaltheorie. Je mag toch verwachten dat iemand die Frans heeft gestudeerd zowel vloeiend Frans spreekt als dat hij diepgaande kennis heeft van de andere aspecten, of is de eerste de beste native speaker meteen gerechtigd een doctoraal diploma in die taal te ontvangen.

arie molendijk

Arie Molendijk
Dit is inderdaad zó evident dat ik niet snap hoe je er toe zou kunnen komen anders te denken. En daarom is het vechten ertegen zo moeilijk.

Hinke Douma

Je leert natuurlijk geen taal spreken door in je hoofd de grammaticaregeltjes op te dreunen alvorens je een zin produceert. Toch stelt het bijvoorbeeld mijn leerlingen gerust dat er achter veel moeilijke onderdelen van de taal grammaticale regels te vinden zijn. Ze zien dan dat er een systeem achter zit en niet uit pure willekeur bestaat. Dat vergroot de bereidheid om die regels dan ook te leren en (soms) zorg te besteden aan hun taal.

Hanno Wupper

Is werkelijk niet wetenschappelijk aangetoond is dat grammatica bij taalverwerving helpt? Ik heb op de volksschool (in Duitsland) zinnen leren ontleden, en in de eerste jaren van het gymnasium moesten we al die conjugatie- en declinatie-tabellen kunnen opdreunen. Toen we Latijn leerden werd duidelijk, dat verschillende talen grote overeenkomsten hebben wat de grammatica betreft. De beheersing van dit instrument heeft mij later enorm geholpen, Engels, Nederlands en Noors te leren. Natuurlijk kan men een taal nog niet spreken als men 1 keer haar grammatica leest, maar te weten wat overeenkomsten en verschillen zijn met bekende talen maakt het leren zo veel eenvoudiger. In de biologie leer je toch ook niet elk botje van elk nieuwe dier uit je hoofd. Je hangt alles op aan de algemene bouwplan van het zoogdierskelet.
"Het is nog nooit overtuigend wetenschappelijk aangetoond dat bouwplannen helpen bij het leren van de anatomie van dieren" - welke bioloog zou dit durven roepen?

Hanno Wupper
Radboud Universiteit Nijmegen

arie molendijk

Arie Molendijk

Beste Hanno, dat is wat onderwijsdeskundigen mij proberen wijs te maken.

Fritzi

Bij het vak Nederlands aan de lerarenopleiding van de Hogeschool van Amsterdam werd door de docent die ons een blokje didcatiek van de grammatica gaf, ook aangehangen dat er geen wetenschappelijk bewijs zou zijn voor het nut van grammatica. Ik heb dit altijd beschouwd als pure ideologie. Generaties na generaties hebben hun talen geleerd volgens de grammatica-vertaalmethode. Zij hadden een hoog beheersingsniveau. Al zou het niet wetenschappelijk bewezen zijn, dan nog kun je puur op grond van historische bewijzen al aantonen dat het flauwekul is om te denken dat je zonder grammatica een taal kunt leren.
Helaas zie ik steeds meer collega-docenten die deze opvatting aanhangen. Ik denk tegenwoordig als ik het koppelwerkwoord uitleg aan de brugklas (hadden wij vroeger al op de lagere school gehad): ik heb stiekem met ze ontleed ...! Want eigenlijk is dit onderwerp al uit het programma van deze klas geschrapt. Het argument: ze kunnen het niet meer. Waar lijden die kinderen aan? Vroegtijdige hersenverweking?

corgi

Dit krijg je nu als je de student als klant of consument gaat zien. Idioom leren is niet leuk. Daarom moet idioom weg als apart vak.
Als het niet leuk is gaat de student weigeren, hij zapt dit deel weg. Wat gaat deze generatie overkomen als zij na hun studie in een bikkelharde maatschappij komen waar het vol zit met plichten.
Corgi

Onderwerp gesloten