Uitvalpercentages

Afgelopen week mede door verjaardagfeestje oudste zoon nogal wat jeugd gesproken.
Dit is wat ik hoorde;
Meisje van 19; volgt na een eerste zeer demotiverend eerste jaar (waar betaal ik in godsnaam collegegeld voor) nu met enthousiasme een HBO opleiding nieuwe stijl. "Alleen de gemotiveerden (gestructureerden?) zijn overgebleven".
J. 18 jaar; Is afstromer vanaf zijn 13e. Feitelijk al jaren thuis, heeft uiteindelijk overgang Havo 4. Zoekt werk.
Meisje 18 jaar; doet MBO opleiding nieuwe leren hoogste nivo en vindt de opleiding waardeloos. Houdt het vol omdat ze door wil naar HBO.
J. 18 jaar; Houdt het na 4 weken HBO nieuwe stijl voor gezien. Geen structuur, onduidelijke doelen, geen samenwerking te vinden in mentorgroep. Wil werk zoeken en evt. in februari elders een HBO opl 'oude stijl' beginnen.
J. 18 jaar; Zoekt werk na Havo diploma.
Meisje 20 jaar; Kon zonder loting aan studie medicijnen nieuwe stijl beginnen en is daar erg enthousiast over.
J. 20 jaar; Doet studie rechten nieuwe stijl. Gaat goed.
J. 19 jaar; Deed jaar HBO nieuwe leren. Behaalde als een van de zeer weinigen zijn propedeuse. Veel uitvallers. Is daarna (nu) studie WO begonnen.
M. 18 jaar; Is na Havo met HBO nieuwe leren begonnen. Studie valt enorm tegen. Slechte organisatie, wisselende roosters, druk vanuit school dat je vooral enthousiast moet zijn, alleen het stage lopen een dag per week ervaart ze als zinnig. Gaat door omdat ze geen alternatief weet.
Tenslotte twee jongens van 18 en 19 jaar; Na VWO met studie WO (niet nieuwe leren) begonnen. Bevalt goed.
Zijn er officieel uitval percentages van het nieuwe leren bekend? Ik vind dit zeer zorgelijk.

Ingediend door BT de Jong op Wo, 20/09/2006 - 15:00.

Algemeen bekend is de uitval op HBO in het eerste jaar rond de 60 procent. Alle betrokkenen weten het, maar doen er verder niets mee.
Geen extra begeleiding, niets.

Historia vitae magistra

Bovenstaand bericht is van een sitebezoeker en weerspiegelt niet automatisch de standpunten van BON
Ingediend door BVerhagen op Wo, 20/09/2006 - 15:25.

Dank je. Is dit percentage beduidend anders dan voor HNL? En waar gaat die 60 % heen?
Naar de volgende HBO HNL opleiding?
Het onderwijs houdt geen klanten meer vast, er is uitverkoop?

Bovenstaand bericht is van een sitebezoeker en weerspiegelt niet automatisch de standpunten van BON
Ingediend door 1_1_2010 op Wo, 20/09/2006 - 15:48.

Ik ken de cijfers niet, maar dit lijkt me, gezien mijn ervaringen met een aantal HBO opleidingen waar ik gewerkt heb wel erg hoog. Ook de opmerking over geen extra begeleiding is op zijn minst vreselijk generaliserend. Eerlijk gezegd zijn mijn ervaringen juist andersom. Soms zo vreselijk veel extra steun en begeleiding dat het bijna geen "slagen op eigen kracht" meer is.
Daarbij komt zijn er ook altijd redelijk wat studenten die een propedeuse halen en dan de opleiding verlaten. De prop geeft toelating tot een WO opleiding.
Maar nogmaals: ik ken de cijfers niet, maar bij mij is het zeker niet "algemeen bekend" wat BT de Jong aangeeft.

Tenslotte: wat zou een goed percentage zijn? Uitval kan ook voor iedereen goed zijn. Je moet dus niet willen sturen op uitvalpercentages, maar op een juiste keuze voor student en opleiding. Daarbij hoort een effectieve propedeuse die de juiste studenten uitfiltert.

Bovenstaand bericht is van een sitebezoeker en weerspiegelt niet automatisch de standpunten van BON
Ingediend door BT de Jong op Wo, 20/09/2006 - 18:04.

Excuus voor mijn onvolledigheid, ik vergat erbij te melden dat dit om de LVO Geschiedenis 2e graads gaat. Ik ging even mijn doel voorbij, nogmaals excuus.

Historia vitae magistra

Bovenstaand bericht is van een sitebezoeker en weerspiegelt niet automatisch de standpunten van BON
Ingediend door BT de Jong op Wo, 20/09/2006 - 18:13.

Voor de volledigheid heb ik even de gemiddelde cijfers van uitval van de LVO Geschiedenis aan Windesheim, Zwolle opgezocht.
Let wel, gemiddeld en gaan uit van het aantal desbetreffende studenten die daadwerkelijk in dat jaar zitten, ze hebben dus geen betrekking meer op het aantal lln van dat jaar daarvoor.

1e jaar, 56% uitval/cq. vertraagd.
2e jaar, 28% uitval/ibidem
3e jaar, 19% uitval/ibidem
4e jaar, 13% uitval/ibidem

Percentage lln die langer dan de voorgeschreven tijd over hun studie doen:
Ongeveer 9%

Historia vitae magistra

Bovenstaand bericht is van een sitebezoeker en weerspiegelt niet automatisch de standpunten van BON
Ingediend door Hinke Douma op Wo, 20/09/2006 - 16:04.

Ik ken alleen de achtergronden bij de uitval op het MBO. Een leerling wordt alleen als uitvaller gerekend als hij zonder diploma (niveau 2) de school verlaat. Daarom doen MBO's ontzettend hun best om de leerling binnen de school te houden en bij een andere opleiding in te schrijven. Dat hij/zij bij een andere opleiding ook weer uitvalt is jammer dan, maar telt niet mee voor de uitvalcijfers van 'onze' beroepsrichting.
Sowieso heeft het MBO enorm hoge uitvalcijfers, maar -eerlijk is eerlijk- dat was in de oude stijl al niet anders. De nieuwe stijl lost het probleem natuurlijk niet op, omdat de oorzaken van uitval veel dieper liggen: het onderwijs moest te lang alleen maar leuk zijn, een fors aantal leerlingen schrijft zich in voor de studiefinanciering en niet voor de opleiding/het diploma, de bijbanen zijn veel belangrijker, etc. Het idee te 'moeten werken' is voor velen (gelukkig niet allen) een schrikbeeld en een straf.'
Jongen van 21: "Mevrouw ik ben te jong om nu al te moeten werken hoor." Bij onze leerlinge wordt het al gauw een probleem dat ze voor een baas niet meer interessant zijn boven de 20 (te duur en nog te weinig geleerd). Daar komen ze helaas altijd te laat achter!

Bovenstaand bericht is van een sitebezoeker en weerspiegelt niet automatisch de standpunten van BON
Ingediend door BT de Jong op Wo, 20/09/2006 - 18:17.

De uitvalcijfers die ik noem zijn gebaseerd op:
1. uitval door BNS na 1 of 2 jaar.
2. eigen besluit te stoppen.
3. na 6 studiejaren verplicht stoppen.

ps. excuus voor de rommeligheid, maar je bent wel eens met je hoofd ergens anders.

Historia vitae magistra

Bovenstaand bericht is van een sitebezoeker en weerspiegelt niet automatisch de standpunten van BON
Ingediend door corgi op Wo, 20/09/2006 - 16:21.

Even een fictief sommetje:
Ik krijg 20000 euro voor een student die in 4.5 jaar afstudeert en 10000 als deze er 6 jaar over doet.
Ik heb aan, op korte termijn, vaste lasten voor personeel en gebouwen etc. circa 1miljoen euro/jaar.
Dit betekent dat ik gemiddeld 67 diploma’s moet uitdelen elk jaar(gemiddeld 15000/diploma)
Dit betekent dat ik bij een instroom van 134 studenten er 67 kan wegsturen en bij een instroom van 201 studenten kan ik er 134 wegsturen. Dit wegsturen is mogelijk door flexibele normen te gebruiken bij het toetsen.
Voor diegene die de werkelijke getallen wil zien en info over de fraudegevoeligheid van dit soort systemen kijk op: http://www.minocw.nl/factsheets/426
Corgi

Bovenstaand bericht is van een sitebezoeker en weerspiegelt niet automatisch de standpunten van BON
Ingediend door BVerhagen op Za, 23/09/2006 - 21:53.

Van uitvalpreventie naar studieloopbaan begeleiding, C v Bragt. 2005.
In dit onderzoeksverslag wordt o.m. beschreven hoe Fontys is nagegaan welke persoonskenmerken van studenten, welke orientatie tav leren en instructie en welke studieaanpak van invloed zijn op schooluitval, en ook de onderlinge samenhangen tussen deze drie blokken werden bekeken.
De resultaten zijn weinig verrassend; het blijkt dat persoonskenmerken van grote invloed zijn op het afmaken van de studie. (Dit werd ook al eerder gevonden voor WO studenten.)
Extraversie en zorgvuldigheid, maar ook openheid, aardigheid en emotionele stabiliteit correleren hoog met goede studieresultaten. Zorgvuldigheid scoort zowel hoog op het constructivistisch zelfgestuurd leren als op het reproduktieve extern gestuurd leren, dus met die persoonstrek zit je als leerling ook bij het 'oude leren' goed.
Nu verander je persoonskenmerken niet zo gemakkelijk. Toch wil Fontys aan die trekken meer aandacht gaan geven. Hoe wil ze dat doen? Toch niet alleen extraverte en zorgvuldige studenten aantrekken? Of alle studenten in therapie?
Ook blijkt een constructivistische en zelfsturende orientatie op leren en studie, alsook de betekenisgevende integratieve orientatie een positieve samenhang te vertonen met volhouden van de studie. Niet vreemd als juist deze orientaties de orientaties zijn die het best aansluiten bij het onderwijs dat Fontys biedt.
Op een school met veel creatieve vakken komen creatieve leerlingen vast ook beter tot hun recht.
De uitval is overigens 34 %, en dat is ong. gelijk aan het landelijk gemiddelde voor het HBO

Bovenstaand bericht is van een sitebezoeker en weerspiegelt niet automatisch de standpunten van BON