Google zoeken
VO-raad: "geef startende docenten een lager beginsalaris"
"Starters gaan er tot tweehonderd euro op achteruit, werkgevers geven hiermee een verkeerd signaal af"
In het tijdschrift VO, het onderwijsmagazine van de werkgevers in het voortgezet onderwijs, wordt gepleit voor verlaging van de startsalarissen in de nieuwe cao. In plaats van schaal 10 zouden beginnende leraren een traineeship moeten krijgen dat één of twee salarisschalen lager ligt.
De Algemene Onderwijsbond is in het licht van de dreigende lerarentekorten in het onderwijs verbaasd over dit voorstel. "Wij rekenen er op dat dit geen serieus onderdeel wordt van de komende cao-onderhandelingen", is de reactie van Walter Dresscher, voorzitter van de Algemene Onderwijsbond. "Wij gaan uit van het manifest dat we samen met de VO-Raad hebben opgesteld over investeringen in de arbeidsvoorwaarden."
In het vrijdag verschenen tijdschrift VO formuleren bureaumedewerkers van de VO-Raad een nieuw salarisbouwwerk voor de cao 2007, waarover de onderhandelingen binnenkort beginnen. Het opvallendste element is verlaging van de beloning van starters. 'Het ligt niet voor de hand een startende docent stadaard op schaal 10 of 11 in te schalen', is de conclusie van de schrijvers. In plaats daarvan wil men werken met een startfunctie voor beginnende docenten of een traineeship 'van enkele jaren'. Hierdoor gaan starters er in het eerste jaar naar schatting honderd tot tweehonderd euro per maand op achteruit. De motivatie voor het idee is dat 'het aanvangssalaris ver uitkomt boven wat in de markt gebruikelijk is.'
"Wij zijn verbaasd over deze voorstellen", aldus AOb-voorzitter Water Dresscher. "Het is uit onderzoek van de Universiteit Maastricht en het ministerie van Binnenlandse Zaken bekend dat het beginsalaris voor een startende leraar in het voortgezet onderwijs redelijk is, maar zeker niet ver uitkomt boven andere afgestudeerde hbo'ers of academici. Bovendien hebben veel starters geen volledige baan, waardoor ze zelden dat goede maandsalaris incasseren. Met salarisverlaging geven de werkgevers ook een verkeerd signaal af, alsof het in de concurrentieslag met andere beroepen wel een tandje minder mag in het voortgezet onderwijs. Het tegendeel is het geval: we zullen alles op alles moeten zetten om voldoende leraren voortgezet onderwijs te krijgen."
Voor de Algemene Onderwijsbond zal in de cao-onderhandelingen het nu bestaande uitgangspunt blijven bestaan: een bevoegde, pas afgestudeerde leraar voortgezet onderwijs begint tenminste in schaal LB (schaal 10). Wat de AOb juist wil is het beroep aantrekkelijker maken door niet in achttien jaar, maar in twaalf jaar door te groeien naar het maximum.
Dresscher: "Daarover zijn we het eens met de VO-Raad." Daarna moet het ook voor leraren die voor de klas blijven staan mogelijk zijn om op basis van vervolgopleidingen, beoordeling en ervaring een salarissprong te maken naar de hogere salarisschalen LC en LD.
"Het enige dat wij ons kunnen voorstellen is dat de VO-Raad de positie van leraren in opleiding verstevigd', aldus Dresscher. "Deze krijgen nu een relatief lage stagevergoeding, terwijl ze vaak volledig worden ingezet. Door de stagevergoedingen voor studenten te verbeteren, wordt het volgen van de studie mogelijk interessanter voor grotere groepen.">
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ik begon ook op schaal 7.6 zou ik kunnen zeggen, maar de tijden zijn veranderd en het onderwijs verslechterd!
De BON-kernpunten
- Geef de docent zijn vak terug.
- Organiseer goed onderwijs door hoogopgeleide docenten.
- Het grootste deel van het onderwijsbudget moet gaan naar het primaire proces.
- Het management moet in dienst staan van het primaire proces.
- Zeggenschap over de inrichting van het onderwijs binnen de instituten moet liggen bij leraren en docenten.
De Onderwijsbubbel
Bespreek de Bubbel
Discussiëren over de Onderwijsbubbel gebeurt bij Bespreek de Bubbel
ALV en Symposium 2012
U kunt zich hier inschrijven voor de BON ledenvergadering en symposium van 31 maart te Rotterdam.
Deltaplan BON
Rekenen en wiskunde
bonrekenhulp.nl
Aanbevolen:bonrekenhulp.nl/ ism de Stichting Goed Rekenonderwijs.
Twitter: @BestuurBON
Twitter met BON: @bestuurbon
Vakwerk
Top 7 forumonderwerpen
Populaire inhoud
Van vandaag:
Voor de discussie op deze site gelden spelregels. Berichten op deze site weerspiegelen niet automatisch de standpunten van BON
.. van de VO raad, klik op http://www.vo-raad.nl/nieuws/aob-leest-slecht en dan rechts op 'Downloads'.
In het voorstel van de VO-raad staat gewoon dat startende leraren in schaal 8 en/of 9 geplaatst moeten worden.
Op hun site schrijft de VO-raad (zie de link van jl):
De VO-raad pleit voor een heel nieuw, meer concurrerend salarisbouwwerk, dat niet te vergelijken is met het huidige bouwwerk.
En vervolgens:
Het voorstel voor het nieuwe salarisbouwwerk geldt voor alle personeelsleden in het voortgezet onderwijs en betekent een verbetering voor zowel docenten als onderwijs ondersteunend personeel.
Dus toch te vergelijken?
De bottom-line is heel simpel. Schaal 10 is nog niet laag genoeg volgens de VO-raad, het moet standaard schaal 8 worden voor docenten.
aan de situatie van voor de HOS. Toe werd er vreselijk geschreeuwd omdat met vond (en terecht) dat de salariëring van de docenten achteruit ging. Maar die achteruitgang lag toen in de lengte van de schaal, 21 jaar tot het maximum, later herzien tot 18 jaar.
Nu is het lager, wat is lager aanvangen en in 10 tot 12 jaar op je maximum. Zoals ik al schreef, ik begon in schaal 7.6 en na 4 jaar leverde dat een overstap op naar 8.8 weer 3 jaar later ik meen 9.6, 4 jaar daarna 10.5 of 6 en dan in 4 jaar naar 10.10. Dat was mijn vooruitzicht. De 7.6 was bepaald aan de hand van mijn leeftijd en na 15 jaar zat ik bovenaan schaal 10. Ik zie best een mogelijkheid voor net zoiets, alleen mag het NOOIT betekenen dat nieuwe startende docenten lager beginnen dan de huidige startende docenten.
Het lijken wel de weermannetjes bij de VO-raad. De ene dag vraagt men om een injectie van meer dan een miljard, omdat de salarissen moeten worden verbeterd. De volgende dag blijkt dat de raad de starters nog slechter wil belonen. Heel goed om meer jonge, goed opgeleide docenten te krijgen. Ik dacht dat die 1,2 miljard nodig was om het lerarentekort op te lossen? De VO-raad redeneert alsof er een overschot aan docenten zou zijn. Dus deze mensen moeten onze belangen behartigen ....
ook de bapo staat op de tocht; maar wat men er mee voorheeft, wordt niet duidelijk.
HAHAHA wat een ongelooflijk dom voorstel!
Of zou de VO-raad hiermee voorzichtig stappen zetten in de richting van de inzet van oop'ers? Een mbo'er die de door docenten voorbereide instructie geeft, waarbij de docent nog één keer in de week in elke klas mag komen opdraven om de brokken op te rapen.
Een soortgelijk plannetje in het blaadje van (toen nog) schoolmanagersVO is eerder ter sprake gekomen op het forum. Ze brengen het nu dus echt in bij de CAO onderhandelingen.
In het eerder plannetje was het de bedoeling dat leraren 100% van de werktijd voor de klas zouden staan tegen schaal 8. Dit maakte ruimte voor meer LC en LD functies voor middenmanagers. Dit zal ongetwijfeld ook de inzet zijn van het huidige plan (al ontkent de VO-raad dit natuurlijk).
Dit kan toch gewoon niet waar zijn? Als dit gaat gebeuren moet hier toch ook het onderwijs plat. De Grieken deden het drie weken, als wij nu eens met drie dagen beginnen ....
Of zou de inschatting door de VO-raad van het nivo van HBO-leraren deze list verklaren?
Misschien is er nog hoop als betere kwalificaties tot hogere inschaling en/of snellere doorloop leiden.
En de wal zal het onderwijsschip wel keren; van de stuurlui verwacht ik het niet meer.
Daar hebben ze - en ontken het eens, het is het ei van Doekle Slagter- immers de lonen ook verhoogd door die van andere docenten te verlagen? Hoe dat kan weet ik ook niet, maar als je nu anderen schaal 8 toekent, dan verdien jij plotseling gewoon twee schalen hoger! Man, man! Wat ben jij dan opeens een goede docent! En wie haalt het dan nog in zijn hoofd om schaal 12 te... fluisteren...
Als het zometeen nog beroerder wordt, dan verlagen we de lonen naar schaal 6! Scheelt 4 schalen, ben je dus opeens zo'n knal van een leraar dat je 4 schalen meer waard bent!
Kijk, Sjoerd heet slagter, en dat 'ie kan snij'en zal 'ie laten zien.
Maar waar ze die 1,2 miljard voor nodig hebben snap ik niet.
Welnu beste simon, dat doen ze uit de doeken in hun manifest. Zie mijn commentaar Het 'manifest' van VO-raad en bonden in de discussie VO-raad en bonden: 1,2 miljard euro extra nodig.
Geef startende docenten een lager beginsalaris, zodat werkelijk iedereen wegholt uit het onderwijs en je MOET wel oop'ers voor de klas zetten. Clevere boys 'n girls, die bestuurders. Ik geloof dat ik voor mezelf ga beginnen .. Is dat boek van Bolkestein over de invloed van intellectuelen op de politiek al af? Volgens mij moet hij het nu wel snel afschrijven, voor de laatste intellectueel ten grave zal worden gedragen.
Mark,
Wat moet er gebeuren om hiertegen vanuit onze vereniging een vuist tegen te maken?
Jij of iemand anders, zeg het, want dit kunnen we toch niet laten gebeuren (let wel, dit balletje is al aan het rollen).
Juist! Waar rook is...
... is vuur! Zou het een teckniek zijn? De boel eerst helemaal af fikken om
de grond vruchtbaar te maken? Stel schaal 8 voor, en schaal 10 klinkt
opeens zo slecht niet meer...
De appel is wel heel erg rot. BON heeft nog veel te bereiken!
...het bestuur niet wil, gezien eerdere uitspraken van Mark:"We gaan voor (het abstracte begrip) beter onderwijs en zijn geen belangenvereniging voor docenten".
Heeft me erg geschokt.
BON is geen belangenvereniging voor docenten.
Maar natuurlijk krijg je geen beter onderwijs in Nederland als je leraren schaal 8 gaat betalen.
...voor het 'klappt''.
???
..tot de baby-boomers vertrekken.
Ik weet dat het schelden is, maar tot een andere conclusie kan je toch moeilijk komen als je dit hoort. Ik denk dat Slagter en zijn mensen niet volledig geschift zijn, dus moet ik het wel op 'pervers' houden.
Ik word er somber van: als deze trend doorzet, ontstaat er een nog grotere tweedeling tussen leerlingen die naar privéscholen kunnen en de rest die het moet stellen met veredelde oppassers. En dan kan de VO-raad ook nog eens goede sier maken dat ze HNL niet hebben doorgezet.
Hebben jullie al gelezen welke plannen er zijn voor de CAO-BVE?
Lees dat dan eens op het forum voor MBO, dan rijzen de haren je echt ten berge.
Hoop dat de bonden nu eens oud en jong verenigen en we ons niet op ervaringsjaren tegen elkaar uit laten spelen. Dat is ook in het belang van de zittenden. Als ze de nieuwen minder betalen haalt dat het hele vak en loongebouw omlaag.
Het is een oud idee dat nog doorziekt. Zonder omhaal van woorden: een heel dom, geniepig en in-slecht plan. Gaat dus uiteindelijk niet door, hoop ik. Anders pak ik definitief mijn biezen. Uruguay lijkt me wel wat...
Het wordt ondertussen dringend tijd dat in het onderwijsonderzoek ook bekeken wordt hoe en wanneer die Raad is ontstaan en hoe die wordt samengesteld. Het is niet voor niets een omineus teken dat er een Slagter aan het hoofd staat (flauw, Philippens, om op de naam te spelen).
Kortom welke legitimiteit heeft die Raad?
Wat mij betreft geen. Dit malicieuze plan om startende collega's het leven onmogelijk te maken, bewijst haar onkunde en perfiditeit.
Onkunde omdat jonge starters vaak geen complete baan kunnen vinden, en als al iets in die richting lukt, ze de meest onmogelijk capriolen moeten maken om twee baantjes te combineren, waarbij ze ook nog de straf ondergaan dat ze door de NS worden vervoerd of door aanbestede particuliere buslijnen. Perfide, omdat ze dat kan weten en zelf is samengesteld uit heren die niet meer eens bevroeden wat schaal acht is.
.. een vraag gesteld op een forum over de VO raad. Kreeg dit antwoord:
: Die VO raad is een deel van de nieuwe werkgeversorganisatie van het voortgezet onderwijs. Ik (degene die mijn vraag beantwoordt) neem aan dat scholen lidmaatschapsgeld betalen en dat directeuren dat niet van hun privegeld doen;-). De WVO (werkgeversorganisatie v o) doet cao onderhandelingen, etc. De VO raad heeft als expliciete doelstelling het verdedigen van de belangen van de schoolleiding op politiek niveau.
Dan volgt een citaat"De dienstverlening en activiteiten van de VO raad richten zich op schoolbestuurders en schoolleiders. Belangenbehartiging en lobby zijn belangrijke kerntaken van de VO raad. Dat betekent meer contacten met de politiek, meer invloed uitoefenen op de beleidsontwikkeling van minister, kabinet en Kamer en het actief opstellen van een eigen beleidsagenda in samenspraak met de leden"
Wie nog enige verheffende gedachte over de VO raad koesterde, is nu hopelijk uit de droom geholpen.
De bonden kunnen toch gewoon zeggen dat ze niet met deze club over een CAO willen onderhandelen, maar met het ministerie? Daar komt immers al het geld vandaan.
Mijn bange vermoeden is dat de bonden met de VO-raad onderhandelen omdat deze bereid is hen hier veel geld voor te geven (het is standaard dat bonden geld krijgen voor het afsluiten van een CAO), veel meer dan het ministerie. Daarom onderhandelen de bonden liever met de VO-raad dan met het ministerie.
Ook het ministerie heeft dit natuurlijk veel liever, dan zijn zij nergens verantwoordelijk voor.
Het ontstaan van deze nieuwe bovenlaag: eerst de besturen, dan de verbonden van besturen en daar weer een (VO)Raad boven, geeft de mensen waar het om gaat steeds minder greep op hun bestaan. Ondoordringbare lagen verstikken een gezonde confrontatie of samenwerking met en tussen de besluitvormers en de werkers in het veld.
Ik wees er onlangs op bij mijn waarschuwing dat er een nieuwe laag boven de lerarenopleiders is gecreëerd. De vakwetenschappen hebben nog minder kans om schoolvakken positief te beïnvloeden.
We weten dat hetzelffde proces de laatste decennia zich ontrold heeft in Amerikaanse bedrijven: boven de managerslagen werden nieuwe geschapen en daar weer nog weer andere. Van bovenaf wordt er via managementstechnieken geprobeerd alles tot in details te controleren. Van onderop voelen mensen zich steeds minder thuis in deze naargeestige structuren. Dat heeft tot verstikking geleid in de Aamerikaanse economie: de productiviteit in de sectoren waar dat het sterkst gebeurde is dramatisch afgenomen (zie Kleinknecht cs).
Volgens de Nederlandse investeerder, exRobecovoorman, Jaap van Duijn, wijst dit op het tendens naar nul-groei.
Kortom het past in universele ontwikkelingen. Wij kunnen die nog keren.
Je schrijft: [Mijn bange vermoeden is dat de bonden met de VO-raad onderhandelen omdat deze bereid is hen hier veel geld voor te geven (het is standaard dat bonden geld krijgen voor het afsluiten van een CAO), veel meer dan het ministerie. Daarom onderhandelen de bonden liever met de VO-raad dan met het ministerie.]
Als dat waar is, dan begrijp ik al helemaal niet waarom er nog mensen lid zijn van de bond! -Wat is het toch fijn om, zoals ik, zeer beschermd te zijn opgevoed: ben ik tenminste ook wel eens zomaar niet wantrouwig. Ten onrechte, zoals keer op keer blijkt, maar de wereld ziet er tenminste prettiger uit. Illusies zijn heerlijk.
Dat mensen die bij de bond werken niet spontaan een aangezichtsverzakking krijgen is mij een raadsel.
Makes the world go 'round!
Kijk altijd eerst naar de economische belangen en beoordeel daarna pas de verkooppraatjes.
't schurkt zo lekker,
tegen de Moloch.
niet waar deze onzin vandaan komt, maar op de inkomstenpost van de vakbonden staat GEEN donatie van de VO-raad.
De bonden MOETEN van de overheid met de besturen (dus de VO-raad) tot een CAO komen. De overheid heeft zich teruggetrokken uit dit overleg en geven alleen maar een zak geld per school.
De bonden krijgen geld van de 'werkgevers' voor scholing van kaderleden en dergelijke.
Ook spreken de bonden in CAOs een solidariteitsbijdrage af voor hulp aan vakbonden in derde wereld landen en zo zijn er nog een heleboel cadeautjes die de vakbonden voor zichzelf regelen in de CAO onderhandelingen.
Wie neemt er nu geld aan van zijn natuurlijke 'vijand'? Dat is toch het begin van het einde? Hoe lang pruttelt en poldert dit nog? Brengen we ons land om zeep nog voordat de stijgende zeespiegel dat doet?
zo naar de mond zitten te praten.
de scholing binnen de vakbond wordt door de vakbond betaald. Wel is er soms facilitering voor hen die deze scholing willen volgen. Jongens, verkoop geen broodje aap verhalen hier!
Kijk bijvoorbeeld eens naar de CAO van de postkantoren: hier te vinden.
Zie
Artikel 115 Vakbondsbijdrage
De werkgever zal aan de ABVAKABO FNV, BVPP en CNV Publieke Zaak gezamenlijk, ten behoeve van het vakbondswerk in de onderneming, jaarlijks een bijdrage verschaffen van € 12,50 maal het in dat jaar gemiddelde aantal werknemers van de werkgever. Vanaf 1 januari 2006 wordt deze bijdrage verhoogd naar € 12,75.
Verder nog onder artikel 117 Vakbondsverlof:
De werkgever zal, wanneer naar zijn oordeel de werkzaamheden dit toelaten en na tijdig schriftelijk verzoek van de vakorganisaties, aan de werknemer die lid is van één van die organisaties verlof toestaan met behoud van maandinkomen voor het volgen van door die vakorganisatie georganiseerde scholings- en vormingsbijeenkomsten. Het in dit lid bedoelde verlof is begrensd tot maximaal 2 dagen per 2 jaar per 10 bij de werkgever werkzame leden van ABVAKABO FNV, BVPP en CNV Publieke Zaak.
Dit soort artikelen is standaard in iedere CAO.
De bonden laten zich wel degelijk goed betalen door de werkgevers.
Ik ziteert: [Tenslotte bevonden zich onder [hen] nog een belangrijke school, algemeen bekend als de Indische agnostici of sceptici. Dit schijnen mensen geweest te zijn, die de traditionele leer verwierpen, op grond van het feit dat men geen enkele bevestiging van de 'de waarheid' kon krijgen. Zij vermeden daarom elke argumentatie die, naar zij zeiden, alleen maar leidde tot een slecht humeur. Zij legden de nadruk op vriendschap en gemoedsrust. Deze agnostici worden in de boeddhistische bronnen bekritiseerd als 'kronkelende palingen', omdat zij zich uit elke vraag kronkelden die hen gesteld werd en weigerden een duidelijk antwoord te geven. Volgens de overlevering zei hun leider: Als je me vraagt of er een andere wereld is- welnu, wanneer ik dacht dat er een was, dan zou ik aldus antwoorden. Maar ik antwoord niet aldus. En ik denk evenmin dat het zus is of zo. En ik denk ook niet dat het anders is. Maar ik ontken het evenmin. En ik zeg het evenmin, dat er niet, noch dat er niet niet een andere wereld is. En als ge me vraagt of alles dan toeval is, en als ge me vraagt of handelingen zinvol zijn, op al deze vragen geef ik hetzelfde antwoord.']
Met andere woorden: je kunt beter niet alles weten en soms moet je doen alsof je gek bent.
.. gesteld om te onderzoeken of de VO raad een zogenaamde ZBO was, een zelfstandig bestuursorgaan. Die zijn zo'n 10 jaar geleden onder het mom van takenafstoting van ministeries in het leven geroepen. En met de legimitering dat de specifieke deskundigheid binnen de ZBO is, zodat de minister niet voor elk wissewasje naar de Kamer wordt geroepen. De ZBO is dus zelfstandig, hoeft geen verantwoording af te leggen aan wie dan ook. Maar gevaar is natuurlijk dat het "een staat in de staat" kan worden.
Gezien de discussie hier lijkt het er in elk geval op de de VO raad verre van tranparant is.
Overigens lijkt de overheid weer terug te komen van de ZBO "hype". Het liep wat uit de hand...
Het is interessant om de voorstellen van de VO-raad te toetsen aan de kwaliteitsagenda voor het onderwijs die door werkgevers is opgesteld.
...op het forum, Hendrikush.