Forum

Onderwerp gesloten

Langerak is de weg kwijt

4. oktober 2006 - 1:37

Door:

Dit artikel in NRC: http://www.nrc.nl/opinie/article500758.ece is reeds eerder genoemd.
Ter aanvulling op het genoemde artikel:
http://www.haygroup.nl/HayWeb/HayWeb.nsf/Pages/9D27D3AC74D8C110C1256CF40...

Lees en oordeel zelf. Mijn oordeel staat hieronder.

Ik heb als academicus een behoorlijke tijd doorgebracht in het bedrijfsleven (grote productiebedrijven) vóór dat ik werd uitgenodigd om mij als docent te verbinden aan het hoger onderwijs. Vanuit dat bedrijfsleven ken ik die (grote) adviesbureaus en ik heb het altijd ervaren als de verkoop van gebakken lucht. De beste stuurlui staan aan wal.
Adviesbureaus worden door directies ingehuurd om zich achter te verschuilen; niet omdat ze een wezenlijke bijdrage leveren. Dat hele wereldje draait uitsluitend om de knaken en de pluche zetels.
Mijn neef vertelde me onlangs nog: "als ik word uitgenodigd om voor een ton euro een onderzoek te doen, dan is mijn eerste vraag: "Wat moet er uit komen?"

In de laatste alinea schrijft Langerak: "Hogescholen zijn ambitieus."
En daar gaat deze mijnheer in de fout. Hogescholen zijn helemaal niet ambitieus. Er lopen hooguit een paar van buiten aangetrokken managers rond met grote persoonlijke ambities!
Als hogescholen ambitieus zouden zijn, dan zou de kwaliteit van het onderwijs prioriteit nummer één moeten zijn. Dan zou een diploma tevens een garantie moeten zijn voor een bepaald (kennis-)niveau. De werkelijkheid is anders.

Voor een voorbeeld had ik u allen willen verwijzen naar een artikel in de krant van 9 september 2006, maar helaas staat dat niet op de site van die krant. Daarom citeer ik hier het begin en het einde van een artikel van Patrick Wiercx (Eindhovens Dagblad).

EINDHOVEN
Fontys Hogescholen en het ROC Eindhoven werken aan een nieuw type hbo-opleidingen van twee jaar. Dat moet ertoe leiden dat meer mbo'ers instromen in het hoger beroepsonderwijs en ook dat meer studenten met een hbo-diploma afstuderen.
. . . knip het minder interessante deel . . .
Voor het ROC is het initiatief interessant, omdat aankomende mbo-studenten het perspectief van hbo geboden kan worden. Daarmee verbetert de status van het beroepsonderwijs meent Verbraak (noot: Verbraak is de bestuursvoorzitter van Fontys).
"Je laat daarmee zien dat vmbo en mbo naar hbo kunnen leiden. Dat hoeft echt niet per se via de havo."
Hij wijst nog op een pikant detail. "Dit initiatief is zeer gunstig voor de statistieken rond de uitval van studenten. Nederland scoort daarin Europees erg slecht. Een student die nu na twee jaar hbo uitvalt krijgt geen diploma. Straks heeft diezelfde student na twee jaar, als hij slaagt voor het programma, een graad en staat hij ook nog als hbo'er te boek."

Einde citaat.

Moet ik het uitleggen of zegt dit genoeg?

En hoe dat dan allemaal werkt, hoe diploma's worden weggegeven of kunnen worden gekocht, gaat u nog lezen in de serie "Wat was er mis met het onderwijs".

4. oktober 2006 - 2:47

Door:

Planeten Paultje

Ik heb hier een best wel aardige kleurenprinter; ik kan die diploma's veel goedkoper aanbieden.

Planeten Paultje

4. oktober 2006 - 12:29

Door:

corgi

Denk even mee Fossiel,
Slechte managers die gekoppeld worden aan prestatiebeloning worden bange managers. Bange managers dekken zich in met onderzoeken. Zij winnen daarmee tijd en hebben daarmee zorgvuldig gehandeld. Meneer Langerak ziet hier kansen. Hoe meer van dit soort managers hoe meer omzetpotentieel.
Slimme meneer die Langerak.
Corgi

10. oktober 2006 - 14:14

Door:

Teletext RTL
** Salaris leraren is niet te laag
De lerarensalarissen zijn helemaal niet te laag. Dat zegt het adviesbureau Hay Group na een vergelijking met andere beroepen.

De Haagse politiek zegt in deze verkiezingstijd dat het lerarentekort komt doordat de salarissen te laag zijn. Woordvoerder Langerak van de Hay Group noemt dat 'verkiezingsretoriek en verkeerde accenten'.

Lerarensalarissen liggen in het midden van de beloningsmarkt van 150.000 functies, zegt het bureau. De problemen in het onderwijs zouden vooral komen door het slechte management.
**

10. oktober 2006 - 14:26

Door:

simon

Ha ha, JL, dat is de beste mop die ik vandaag gehoord heb. Niet echt netjes van je, ja, een beetje ondeugend zelfs, dat je ten koste van een dergelijk gerenommeerd en belangrijk instituut als de High-groep berichtjes schrijft en rondstuurt maar -haha- kostelijk is het wel! Goed gevonden ook en vooral knap dat je zoiets toeschrijft aan die Peter Langedinges- zou zijn loon overigens High genoeg zijn? Kunnen wij niet ook een dergelijk onderzoek publiceren?
Kop: loon van Peter Langedinges niet te high; dat het loon van Peter Langedinges ons desondanks zo high toeschijnt heeft alles te maken met slim management.

10. oktober 2006 - 14:58

Door:

corgi

Het antwoord op deze vraag is weer niet simpel. Stel je bent docent lager onderwijs en zit in schaal 9. Dit salaris is dan erg hoog als jij in jouw takenpakket ineens ook wc-'s poetsen tegenkomt. Zeg nu zelf welke toiletpoetser verdient dat nu. Kijk je naar je collega's met ook een Hbo opleiding dan is het toch echt aan de lage kant. Zo zie je maar weer dat elke stelling onderbouwt kan worden met een commercieel onderzoek.
Ik wist overigens niet dat er 150000 functies bestaan voor hoog opgeleide in Nederland.
Corgi

10. oktober 2006 - 15:08

Door:

Goede opmerking. Ik heb het nog eens nagekeken op teletext, maar er staat echt 150 000.
Uitgaande van 7 000 000 werkenden betekent dat, dat er per functie gemiddeld 47 personen zijn die deze uitoefenen.

11. oktober 2006 - 9:12

Door:

simon

Peter is de weg helemaal niet kwijt: zijn onderzoek krijgt meer aandacht dan gezond is. Zijn bureau, de gerenommeerde High-groep, weet de media goed te bereiken. Dit rapport wordt openbaar gemaakt precies op de dag dat de begroting van onderwijs aan de orde komt. Dat heeft Langedinges slim gedaan. Maar grote vraag: waarom doet Peter dit? Wie heeft dat rapport besteld? De groep van Peter heet niet voor niets High, want Peter is al sinds jaar en dag versteend: zo'n man doet niets gratis. Waar jullie in je vrije tijd nog wel eens de moeite nemen om een uurtje met een leerling te spreken, daar laten Langedinges en zijn rekenmeesters zich alle uurtjes en minuutjes tot op de cent uitbetalen. Wie heeft dat rapport besteld?
Als je Peter goed begrijpt, dan vindt hij dat er geld moet vrijkomen voor het onderwijs. Van dat geld zullen nieuwe managers worden aangesteld, en deze nieuwe managers hebben als taak om de leraren in de watten te leggen, zodat het weer leuk wordt in het onderwijs. Dus: voor de leraar geen geld -niet nodig- maar meer aandacht.
Wat Peter wel zegt is dat de managers tot nu toe gefaald hebben: ze hebben het ook zo ontzettend druk! Ze komen aan het onderwijs en het bepoederen van de leraar niet eens toe.
We mogen aannemen dat de onderwijsspecialisten in de kamer niet zo dom zijn als Peter denkt dat ze zijn.
Maar de grote vraag blijft: wie heeft toch dat rapport besteld en waarom?

11. oktober 2006 - 18:18

Door:

mark79

Hebben wij als BON-forum bezoekers nog meer vragen naar aanleiding van dit onderzoek?

Ik ben van plan een email naar de contactpersoon bij Hay te sturen (om middernacht, dus geef je commentaar voor de tijd).

Mijn eigen vraag: hoe komen ze tot de bedragen in de rij 'in de markt verdient men'.

De vraag van Simon: wie heeft toch dat rapport besteld? (het waarom vogelen we dan zelf wel uit).

Deze twee vragen zal ik zeker stellen. Heeft iemand andere vragen?

12. oktober 2006 - 17:59

Door:

mark79

Ik heb de Hay Group een email gestuurd met een aantal vragen (o.a. de twee die ik in mijn comment hier direct boven noem). De contactpersoon van Hay Group heeft het doorgestuurd naar Peter Langerak, die volgens haar vandaag nog contact met mij op zou moeten nemen. We wachten af.....

10. oktober 2006 - 18:20

Door:

mark79

Het perbericht van Hay Group staat op hun site. Direct linken lijkt onmogelijk, dus je zult even door moeten klikken. Ga naar www.haygroup.nl, klik op 'pers' en dan op '10-10-2006'.

Merk op dat in dit persbericht Hay Group zichzelf aanduid als "gerenommeerde onderzoeks- en adviesbureau". Zielig.

Het persbericht is overigens geheel onduidelijk. Mij is het echt een raadsel hoe men komt tot de bedragen in de rij 'in de markt verdient men'.

Er wel een interessante quote van Langerak in het persbericht: "Veel onderzoek geeft een vertekend beeld. Er wordt bijvoorbeeld alleen naar vooropleiding gekeken en niet naar functies."

Is er iemand die de contactpersoon van Hay Group die genoemd wordt in het persbericht aan haar jasje wil trekken over de onduidelijkheden?

10. oktober 2006 - 19:22

Door:

Op dezelfde site die mark79 aanhaald staat ook een onderzoek van de Hay Group met als titel: "Topambtenaren en politici onderbetaald".
Een Europese studie van Hay Group toont aan, dat topambtenaren, ministers en ministers-presidenten in heel Europa worden onderbetaald.
Dus docenten zijn niet onderbetaald, topambtenaren wel.

17. oktober 2006 - 17:40

Door:

mark79

De Hay group heeft naar aanleiding van de vragen van onder andere bezoekers van onze website een nieuw persbericht opgesteld. Zie hun website of open het pdf document dat ik aan dit artikel heb gehangen (dat kan niet in een commentaar, dus daarom helemaal bovenaan). Ze zeggen nog steeds niet met welke functies ze de leraren nu vergeleken hebben. Ze komen niet verder dan te zeggen dat de leraren vergeleken zijn met andere functies met hetzelfde aantal Hay-punten. Ik zal eens kijken of ik zo een lijst kan vinden (maar het zal wel bedrijfsgeheim zijn).

Verder staat er: "Veel van de grootste Nederlandse werkgevers (waaronder de Nederlandse universiteiten en een aantal hogescholen) gebruiken de Hay-methode naar tevredenheid als functiewaarderingsmethode." Voor de hogescholen geldt zeker dat de managers heel tevreden mee zijn met de functiewaarderingsmethode, van de docenten hoor ik toch iets anders....

13. oktober 2006 - 16:44

Door:

Jacques

Ik heb ook een mailtje gestuurd:

Geachte mevrouw Van Houten,

Zou u een overzichtje kunnen leveren van de bruto-salarissen die zoal
gelden binnen de Hay-group? Ik heb al jaren het idee dat men in de
advieswereld aanzienlijk beter verdient dan in het onderwijs, terwijl
de kwalificaties van een adviseur -in tegenstelling tot die van een
docent- eigenlijk nergens zijn vastgelegd. U kunt als ijkpunt mijn
salaris nemen: ik ben 53 jaar, heb 26 jaar in de bovenbouw van havo
en vwo lesgegeven en verdien 61500 euro. Overigens rijd ik geen auto
van de zaak en ontvang ook geen bonussen e.d.

Ik ben erg benieuwd naar uw reactie.

Hoogachtend,

J. van den Oever

Mailtje terug:

Geachte heer Van den Oever,

Hartelijk dank voor uw reactie en betrokkenheid bij dit onderwerp

Dit bericht stuur ik door aan de betrokken consultant Peter Langerak.

Wij houden alle reacties zorgvuldig bij. Een terugkoppeling in de vorm van
een bericht op onze website volgt volgende week.

Met vriendelijke groet,
Hay Group bv

Cynthia van Houten
Marketing & Communications

Kijken we allemaal even mee? Zeer benieuwd of Langerak met de billen bloot durft!

15. oktober 2006 - 10:53

Door:

Zelfs de minister zegt in de plenaire vergadering dat het rapport van de Hay-Group over de onderwijssalarissen niet deugt, klik hier.

"Ik heb het Hay-rapport ook gelezen. Dat doet geen recht aan de beloningspositie van leraren. De zwaarte van de functie wordt vergeleken met een bijbehorend maximumsalaris. Je moet echter kijken naar het werkelijk verdiende loon. Ik zit ook niet te wachten op dergelijke rapporten die in feite een verkeerd beeld van de zaken geven. Ik herken maar één ding, namelijk dat de onbekendheid bij de scholen om beloningsdifferentiatie toe te passen en de gelijkheidscultuur belemmeringen zijn voor het daadwerkelijk toepassen van beloningsdifferentiatie. De andere dingen komen mij ook niet in de kraam te pas".

15. oktober 2006 - 19:04

Door:

mark79

Dank jl, dit stuk had ik niet gelezen (hoewel ik in een ander draadje zelf naar die vergadering verwezen had om een andere reden....).

Als de minister het Hay-rapport heeft gelezen is ze waarschijnlijk de enige. Ik heb een reactie op de website van Trouw gelezen van iemand die Hay gebeld had en te horen heeft gekregen dat er helemaal geen rapport is. Er zijn alleen maar het persbericht en de persoonlijke aantekeningen van Langerak, geen officieel rapport. De minister zal wel het persbericht bedoelen.

Het kan nog interessant worden wat Hay volgende week op zijn website te zeggen heeft. Als ze dat tenminste inderdaad doen.

16. november 2006 - 18:27

Door:

De Hay Group heeft invloed op de salarissen van bestuurders in het onderwijs, zie http://www.aob.nl/i.aspx?p=nws&a=6198 .

De colleges van bestuur, de bazen van het hbo-personeel, vallen buiten de cao. Hun salarissen zijn gebaseerd op een aparte regeling die adviesbureau Hay Group in 1998 in elkaar zette onder de naam Totaal Vast Inkomen. Hierin wordt gekeken welke groei topinkomens in andere sectoren beleven en wat acceptabel is voor hogeschoolbestuurders. In 2004 bedroeg dat percentage 2,4 procent en vorig jaar lag het advies op 2,03 procent. Ruim drie keer zoveel als de docent in de collegezaal.
De werkelijke inkomensontwikkeling wordt niet alleen bepaald door dat vaste salaris. Een aantal bestuurders heeft daarnaast aanspraak gemaakt op prestatiebeloningen, gratificaties of andere toelages. In sommige gevallen wordt een grotere sprong vooruit verklaard als een inhaalslag die het bestuurssalaris te maken had of een opwaardering binnen het beloningssysteem.

We hoeven de Hay Group dus niet als onafhankelijk te zien, in hun opmerkingen over de salarissen van docenten.

Onderwerp gesloten

Zoekveld

Forum

Langerak is de weg kwijt